"Референдум о федерализации"

[kireev]

Я уже писал о том, как российские СМИ дружно называют сепаратистов "сторонниками федерализации". Но некоторые СМИ уже называют и референдум 11 мая "референдумом о федерализации":

Донецкая и Луганская народные республики решили не откладывать референдум о федерализации. Источник

Новую дату референдума о федерализации временные власти ДНР обнародуют по итогам заседания. Источник

Напомним, что ополченцы не решились на отсрочку проведения референдума о федерализации. Источник

А как иначе может быть, если называть "сторонниками федерализации" тех, кто на самом деле является сепаратистами? Так и получается, что некоторые российские СМИ запутались и говорят о неком "референдуме о федерализации" в то время как в вопросе референдума нет ничего о федерализации и сами устроители референдума не считают его референдумом о федерализации, а справедливо считают референдумом о государственной самостоятельности ДНР и выходе из состава Украины. 

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

При том, что за реальный референдум о федерализации путлеровские лоббисты Партия Регионов в Компартия при голосовании 6го мая в Верховной Раде не дали ни одного голоса
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/yatsenyuk-obvinyaet-pr-i-kpu-v-sryve-vseukrainskogo-referenduma-08052014114700

Точнее, законопроект Кабмина содержал следующее (тут (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=50814&pf35401=299587) rtf.файл): провести 25го мая референдум о госустройстве, а текст вопроса чтобы отдельно приняла Верхованая Рада.

[kireev.livejournal.com]

Только все же там предлагался опрос. Но я тоже не вижу кому на Украине этот опрос мешал.

[avs80.livejournal.com]

Они(киевские власти) говорят, что до стабилизации ситуации это бессмысленно. Резонно, но результаты было бы интересно посмотреть.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Следствием неадекватной терминологии являются оторванные от жизни дискуссии (у Акунина, например) о федерализации Украины.

[22he-travnya.livejournal.com]

С термином "евроинтеграция" во время Майдана была похожая ситуация - потребители кремлёвских СМИ писали сотни тысяч постов/коментов о "вреде евроинтеграции" и глупцов, кто "её отстаивает на Майдане", хотя сами участники Майдана о евроинтеграции задумывались далеко не в первую очередь и, на самом деле, Майдан, с первого же дня был, в первую очередь, протестом против http://www.segodnya.ua/ukraine/yanukovich-oboshelsya-ukraine-v-100-mlrd-doll-io-genprokurora--518859.html

Евромайдан

[i-semenov-ru.livejournal.com]

Да, и приставку "евро" майдану просто так прилепили. По созвучию душ, так сказать.

[timelets.livejournal.com]

У Ивана Давыдова был когда-то пост про то, что в Российской прессе все слова надо заключать в кавычки. Поэтому "референдум о федерализации" надо читать как '"референдум" "о" "федерализации"'.

В американских юридических документах написали бы Референдум о Федерализации, потому что слова Референдум и Федерализация в описаниях событий не применяются в их общеупотребительных (по словарю) значениях, а являются defined terms.

[timbes5.livejournal.com]

"блоггер" "навальный" этим активно "пользуется"

[sevabashirov.livejournal.com]

В, так сказать, "российской", извините за выражение, "прессе"...

[saccovanzetti.livejournal.com]

А там есть в вопросе что-то о выходе из состава Украины?

Я просто хочу напомнить, что по Конституции СССР '77 года союзные республики были суверенными государствами, добровольно входящими в СССР с правом выхода и правом установления международных отношений и договоров, например.

Бюллетень

[clayrabbit.livejournal.com]

http://instagram.com/p/nu9ItyRW2z/

[kireev.livejournal.com]

Денис Пушилин аккуратно перерезает и эту вашу соломинку:

Сразу после референдума, который состоится 11 мая, в Донецкой Народной Республике откроют свое посольство, заявил в ходе экспертных слушаний клуба "Сталинград" член коллегиального совета республики Денис Пушилин, передает корреспондент Накануне.RU.

"После референдума следующий шаг, который мы принимаем, это открытие посольств Донецкой Народной Республики, где мы будем предоставлять гражданство нашей республики, выдавать паспорта", - сказал он.

Пушилин добавил, что сразу же после референдума республика также установит границу с блокпостами.

http://www.nakanune.ru/news/2014/04/24/22350408

[k-o-i-l.livejournal.com]

>> А как иначе может быть, если называть "сторонниками федерализации" тех, кто на самом деле является сепаратистами?

Утверждение целиком и полностью на совести автора. Отвечать не обязательно.

[timbes5.livejournal.com]

а как вам
https://www.youtube.com/watch?v=1xeCWGxGVUk
?)

[kireev.livejournal.com]

У меня на работе видео не работает. Это не то, как Баркашов дает инструкции нарисовать 99%?

[timbes5.livejournal.com]

оно

[kireev.livejournal.com]

Яков Жерков об этом хорошо сказал:

В глазах этих людей, собирают бумажки и считают голоса исключительно ебанутые дети.

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/926751.html

[seyachaspomru.livejournal.com]

Какая-то ахинея, а не референдум. Он ни кому ничего не даёт и нафиг не нужен.

[kireev.livejournal.com]

Там интересное еще только начинается. Ведь половину бюллетеней уже украли или сожгли. Теперь надо либо печатать новые в срочном порядке, либо наплевать на все и писать явку 70% хотя столько бюллетеней даже нет.

Бюллетени не пострадали

[i-semenov-ru.livejournal.com]

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140508_ukraine_ballots_incident.shtml

[frab.livejournal.com]

посмотрим на итоги этих референдумов, мб. о чем то они и скажут (о степени поддержки идеи присоединения к России в этих областях), но, кажется мне, что даже простое математическое большинство (от общего числа жителей 18+) "за суверенитет" будет получить трудно (исходя из того, что абсолютное большинство украинцев, живущих в этих областях, не будет участвовать в этих референдумах). И на эти результаты в дальнейшем будет трудно опираться про"российской" стороне. Вообще, в Крыму, насколько помнится (и глядя со стороны), к референдуму готовились гораздо более тщательно.

[kireev.livejournal.com]

А как они могут что-то сказать, если половина бюллетеней уже украдена или сожжена? Да и где они голосовать будут, если у них нет контроля над многими городами и селами Донбасса?

[frab.livejournal.com]

Ну вот и выяснится реальный процент желающих присоединиться к России, все, кто голосовал против или не голосовал, будут считаться сторонниками единства Украины и таких будет, видимо, большинство. Результаты референдума могут ударить по его организаторам и сделать их позицию "слабее". Но у них сейчас ставка на простое большинство, наверное.

[saccovanzetti.livejournal.com]

выяснится реальный процент желающих присоединиться к России

свежо предание...

[frab.livejournal.com]

если не нравится, смело берите в кавычки "Россию", "желающих" и т.д. ) Крымский референдум же был за независимость и здесь тоже самое, наверное, повторят. Или Вы думаете, что нарисуют 90% "за федерализацию"? ) я в это вот не верю.

[i-semenov-ru.livejournal.com]

Почему надо считать всех, кто не проголосует на референдуме, сторонниками единой Украины?
Эдак можно договориться до того, что, кто не вышел на евромайдан, тот сторонник Януковича.

[frab.livejournal.com]

может и не надо считать, но их будут считать, вот в чём дело. Референдум организован слишком поспешно, и его результаты выразят мнение лишь части населения; но есть/был ли иной выбор (у "сторонников федерализации"), судить не мне.

[and-novikov.livejournal.com]

Да ладно, всё это тактика, необходимая в данных условиях часть процесса по отделению или обособлению не желающих помирать регионов на украинском титанике.

Инициаторам майданов и переворота в Киеве нелепо жаловаться, что против них применяют их же методы. Думать надо было раньше, но с думателями на Украине не сложилось.

Факт в том, что нет сейчас на Украине правил, а новые правила согласовывать будут совсем другие игроки.

[genby.livejournal.com]

"и сами устроители референдума не считают его референдумом о федерализации, а справедливо считают референдумом о государственной самостоятельности ДНР и выходе из состава Украины."

Чтобы объеденится надо сначала размежеваться.

"Конституция Украины Статья 5 Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является (донецкий ) народ."
Так пусть этот народ и скажет поддерживает ли он акт провозглашения государственной самостоятельности Донецкой народной республики — да или нет.

[kireev.livejournal.com]

Это коммент в духе oboguev: это референдум о федерализации, потому что они хотят выйти из состава Украины и образовать федеративное государство Новороссия.

[oboguev.livejournal.com]

Sic!
Но мой аргумент более сложен:
http://kireev.livejournal.com/1025720.html?thread=22967992#t22967992

[22he-travnya.livejournal.com]

"Конституция Украины Статья 5 Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является (донецкий ) народ."
Так пусть этот народ и скажет поддерживает ли он акт провозглашения государственной самостоятельности Донецкой народной республики — да или нет (c) gloriaputina

Согласно нынешней редакции закона о референдуме

Статья 18. Всеукраинский референдум об изменении территории Украины

1. Всеукраинский референдум об изменении территории Украины - это форма принятия гражданами Украины решения об утверждении закона о ратификации международного договора об изменении территории Украины

т.е. сначала должен быть подписан (а потом ратифицирован Верховной Радой) украино-российский договор о передаче России той или иной части Украины, а потом этот договор должен быть подтверждён на всеукраинском референдуме, причём

Дата проведения соответствующего референдума назначается на последнее воскресенье пятидесятидневного срока со дня принятия Верховной Радой Украины постановления о его назначении

Украинские буржуазные заединщики пртв прстго народа

[22he-travnya.livejournal.com]

"Явка , думаю , будет 100%. Все будут голосовать "за". "Против" - только буржуи" , - заявил Пономарев

http://society.lb.ua/life/2014/05/10/265967_separatisti_obeshchayut_100_yavku.html

То есть, надо понимать, на Донбассе происходит антибуржуазная революция
http://news.eizvestia.com/news_politics/full/722-andrej-okara-v-ukraine-proishodit-vojna-lyumpenov-i-nelyumpenov
а революционеры стремятся к России из-за того, что она имеет границу с Северной Кореей, где нет буржуев.

[oboguev.livejournal.com]

Тут два вопроса.

Во-первых, философский.
Является ли отрицание отрицания отрицанием или утверждением (или вообще, по Гегелю, снятием внутреннего противоречия)?
В данном конкретном случае: является ли сепаратизм от сепаратизма сепаратизмом или юнионизмом (в частности, как вариант -- федерализмом)?

Во-вторых, редакторский.
Даже если бы мы решили, что отрицание отрицания является суммарно отрицанием, то ведь многоэтажные грамматические конструкции вроде "референдума об отрицании отрицания" или "отрицатели отрицания заявили..." будут вызывать зубную боль просто у любого газетного редактора.

[kireev.livejournal.com]

У Вас реальные проблемы с головой. Без шуток и издевок.

[oboguev.livejournal.com]

Вижу конечно, что моя голова вам не по вкусу, но не ощущаю это реальной проблемой для себя.

[kireev.livejournal.com]

Да, такие комментарии мне не по вкусу. Если Вам нечего сказать - лучше не комментируйте.

[oboguev.livejournal.com]

Если бы было нечего, то я бы разумеется и не комментировал.
As it were, я указал на две проблемы с вашим рассуждением и его конструкциями -- одну проблему с их логической структурой, другую -- практического свойства.

В самом деле, почему вы называете дончан сепаратистами, но не называете сепаратистами например США?
С какого момента вообще осмысленно перестать называть кого-то сепаратистом?
Предположу, что с того момента, когда "вопрос закрыт ко всеобщему удовлетворению".

Как мы видим, в украинской ситуации вопрос отнюдь не был закрыт.
Что проявилось в Крыму и Донбассе, и может быть еще проявится позднее в других районах.
И он также не закрыт с русской стороны в РФ -- то, что русские в РФ были все эти годы лишены национальной политической субъектности (и лишены её и поныне) и не имели пока возможности высказаться по вопросу украинского отделения, ведь не значит, что вопрос для русских как нации закрыт.

Следовательно, отношения Украины с русскими (малорусами и великорусами) как внутри неё, так и вовне неурегулированы, и поэтому Украина остаётся сепаратистским государством, что влечёт совершенно естественный терминологический и понятийный вопрос -- следует ли считать сепаратистов от сепаратистов также сепаратистами, или же их можно с таким же успехом рассматривать как юнионистов (в частном варианте -- федералистов).

Замечу, что одно другому не противоречит. То есть если вы даже считаете ДНР сепаратистами от Украины, это ведь никак не отрицает их намерения находиться в федеративных или конфедеративных отношениях с другими частями русской нации, т.е. ваши претензии к цитируемым газетам неосновательны.

Позвольте также поинтересоваться: предположим, жители какой-нибудь деревни на пограничьи Донбасса пожелают остаться в составе единой Украины -- будут ли они в таком случае в вашем терминологическом представлении также сепаратистами (от ДНР в данном случае)?