Еще о пресс-конференции лидеров ДНР и об опровержениях нарисованности цифр референдума

[kireev]

Вчера я не написал о важной детали этого шедеврального видео с пресс-конференции лидеров ДНР, на которой они во все красе доказывают нарисованность результатов референдума. Человек, который никак не может понять 89,07% проголосовало за или 89,7% - это никто иной как "председатель Центральной избирательной комиссии Донецкой народной республики" Роман Лягин. Ситуация совершенно комичная: председатель ЦИК никак не может понять какой же был результат референдума и председателю правительства ДНР Денису Пушилину приходится ему подсказывать.

Пока вяло идут "объяснения" того как же получилось, что буквально через два часа после закрытия участков в твиттере ДНР были опубликованы результаты референдума с точностью до десятых долей процента. Это при том, что в Мариуполе в среднем по участку было 37-38 тыс. проголосовавших. По крымскому референдуму все же вариантов набралось больше, но в донецком и дело более гиблое, я понимаю. Пока объяснения два. Первое: в твиттере сфальсифицировали время. Но на беду идиота, который это ляпнул, сообщения об этом появлись в СМИ сразу же после этого, как скажем, сообщение на РБК в 01:33 ночи, то есть в 00:33 по времени в Донецке (напомню, участки закрылись в 22:00).

Второе объяснение: можно подсчитать за два часа 38 тыс. бюллетеней, потом по телефону эти результаты переслать в ТИК, там их просуммировать, а потом по телефону передать в ЦИК и там уже просуммировать результаты по ТИКам и выдать в СМИ. Пока это объяснение отважился выдать разве что юзер с пустным журналом. Тут еще важно помнить, что это не просто какой-то участок должен уложиться в это время, а минимум 99% участков, потому что результаты ведь совпали с точностью до десятой доли процента.  Скажем, во втором туре президентских выборов 2010 г., когда было два кандидата: Янукович и Тимошенко, против всех и недействительные, и считать тоже было достаточно легко, 99% подсчитали лишь во второй половине дня понедельник, то есть на это понадобился почти целый день, а вовсе не 2 часа. И это при том, что участки там были в разы и в десятки раз меньше по числу избирателей.

Еще мне показалось странным, что пока никто из троллей, и даже не из троллей, а просто для смеха, не назвал очевидное, хотя и крайне маловероятное объяснение того, что цифра 89,7% появилась так быстро после закрытия участков и она же оказалась финальной. Подожду еще один день, может быть кто-то назовет это объяснение: не хочу его пока озвучивать.

Как и на всех других выборах или референдумах, результаты которых не просто фальсифицируются, а именно рисуются, получается, что результаты никак не связаны с подсчетом голосов. То есть цифру 89,7% "за" взяли просто с потолка. Я не знаю, потому что им Баркашов сказал написать 89% или нет, но голоса участвующих в референдуме учтены не были. Признаться, на месте проголосовавших я бы почувствовал себя обманутым: стоял в очереди, а мой голос даже не учли! Другое дело, что в таком "референдуме" я бы и участия не принимал. Я в свои 13-14 лет уже понимал, что МММ - это афера чистой воды. Помню я тогда еще поражался как взрослые люди вокруг этого не понимают. Если бывший волонтер МММ Денис Пушилин собрал с доверчивых граждан "бумажки",  и они не поняли, что участвуют в афере, то их, конечно, по-человечески жалко, но с другой стороны, и не надо иметь семи пядей во лбу чтобы этого ожидать.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Почему же, это его право сниматься. Более того, я считаю, что скорее даже лучше сняться после избиения и тем, что киевская власть его не охраняет.

[k-o-i-l.livejournal.com]

То есть даже в этих условиях продемонстрированной "готовности к диалогу" юго-восточному избирателю было бы лучше поучаствовать в шоу "сейчас сам увидишь, что твой номер шестнадцатый и будешь соблюдать общие правила"? А вовсе не пользоваться возможностями конституционного вакуума и позицией "или вы сейчас начнете настоящий диалог, или мы устроим тут свои выборы с блэкджеком и шлюхами"? Ставлю себя на место донецкого избирателя - и что-то при всей муторности второго варианта нахожу первый еще менее привлекательным.

[kireev.livejournal.com]

Это не шоу, а выборы. Шоу - это донецкий референдум. Боевики в донбассе никогда и не шли ни на какой диалог. Они и начали с захвата зданий. А после этого просто нарисовали результаты референдума. На украинских выборах же такого точно бы не было (и не будет, там где они будут проводиться). У Донбасса были все возможности влиять на украинскую политику с помощью демократических институтов, а не начинать вооруженный захват.

[k-o-i-l.livejournal.com]

Не вижу никаких даже _формальных_ основний ставить "украинские выборы" хоть в чем-то выше "донецкого шоу". Более легитимных устроителей выборов, чем другие, нет ни на одной из сторон. Поэтому "донбасс не идет на диалог" — даже если бы это было так, даю вам фору — проблема, в основе которой лежит "так уже больше и не должен, мы такой же донбасс, только слева". Просто Ю-В не против жертвовать "легитимностью по-западному", для него на ней свет клином не сошелся. А для Киева сошелся, вот и собирают соринки из чужих глаз (несомненно наличествующие в весьма приличных объемах, никто не спорит). А Донецк на ваше "могли бы участвовать в общих выборах" отвечает "а мы теперь и не участвовать можем". А на "и влиять на украинскую политику" — "да мы уже влияем, спасибо". И нету на них пряника, а без него политику не делают, однако.

[kireev.livejournal.com]

На Украине есть легитимная Верховная Рада. Так что такие основания есть. Во-вторых, украинские выборы проводятся по всем процессуальным правилам: формирования комиссий, списки избирателей, сроки назначения и т.д. и т.п

[korolev-dweller.livejournal.com]

Подобно "генералу-дохлятинке" из "Бравого солдата Швейка", наслаждавшемуся командой "на первый-второй рассчитайся", хозяин блога получает столь сильное эстетическое наслаждение от процедур сования бумажек в урну, а также сопутствующих цифирок и диаграммок, что практический результат для него глубоко второстепенен.

[k-o-i-l.livejournal.com]

Не знаю, обожает ли, но важность данной процедуры (вообще-то, конечно, важной) безусловно преувеличивает. Специалист подобен флюсу, давно подмечено.

[kireev.livejournal.com]

Понятно. Я доказал нарисованность результатов референдума. Все претензии мне, претензий к устроителям референдума нет.

[k-o-i-l.livejournal.com]

Видите ли в чем дело. Ваши выводы, которые вы делаете после того, как доказываете (что бы вы там ни доказывали, об этом чуть позже) страдают оценочностью, тенденциозностью и необоснованностью. То, что вы этого явно не замечаете, добавляет несколько комический эффект. У некоторых людей (в соответствии с уже упомянутым "правилом 13-го удара") возникают подозрения в подгонке решения под заранее заданный ответ, другим просто грустно за такую дискредитацию научного подхода.
Впрочем, я уверен, что вам это все так же все равно, как ваши выводы — жителям Юго-Востока.

[kireev.livejournal.com]

Ну, я ответ действительно знал заранее. http://kireev.livejournal.com/1021879.html

Вы согласны или несогласны, что мой ответ оказался верным и результаты референдума нарисованные?

[k-o-i-l.livejournal.com]

Этот "аргумент" — уже даже не "тринадцатый удар", а минимум четырнадцатый. Вы явно все еще не понимаете, что ваш "мой ответ" в силу этой и еще нескольких причин — не ответ. Я с ним даже не согласиться не могу — там смысла нет.

[kireev.livejournal.com]

Это не ответ на мой вопрос.

[k-o-i-l.livejournal.com]

Какой вопрос - такой ответ.

[kireev.livejournal.com]

У меня вопрос был очень простой: результаты референдума были нарисованы? Ответить можно да или нет.

[k-o-i-l.livejournal.com]

Я правда уже ответил. Можете жаловаться, можете оспаривать, можете вывешивать на всеобщее обозрение с любыми комментариями от себя, вообще много чего можете. Даже ждать, пока я передумаю и отвечу что-нибудь другое — тоже можете.

[kireev.livejournal.com]

Нет проблем. На нет и суда нет.

[kireev.livejournal.com]

Как раз для меня важен именно сам результат.

[korolev-dweller.livejournal.com]

А результат 23 лет украинской демократии - 69% ВВП от уровня 1990 года (цифра за прошлый год, в этом дай Бог если 60% будет) и положение в рейтинге Doing Business ниже РФ, Белоруссии и Казхахстана; Белоруссия и Казахстан в рейтинге вдвое выше.

(Если Вы готовитесь написать в ответ "Это всё нефть!!!!11", перечитайте мой комментарий внимательнее, пожалуйста.)

О демографических и прочих социальных итогах не будем, там всё ясно.

[kireev.livejournal.com]

Вы предлагаете отказаться от выборов - и это поможет улучшить экономику? На основании каких данных?

[korolev-dweller.livejournal.com]

Я предлагаю чётко признать украинскую политическую систему крайне неэффективной даже на выигрышном постсоветском фоне, для начала.

Это убавит неадекватной спеси у свидомой публики и позволит перейти к исправлению больной политической системы на Украине, отказу от языковой дискриминации и глупого натравливания граждан (посредством СМИ, школ и т.д.) на Россию.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Я прекрасно знаю, что такое ВРП, и читал раньше указанную Вами статью Журавлёва (сейчас перечитал).

Я не рискну утверждать, что ВРП Донбасса будет после отделения выше, и вообще вряд ли сейчас рискну что-то утверждать относительно территории Украины. К тому же экономика региона очень плотно завязана на чёрную металлургию, а она очень зависит от внешней конъюнктуры, да и разрыв внутриукраинских хозяйственных связей не может не ударить.

Но если бы он с момента развала СССР был в составе России, то логично ожидать, что его ВРП был бы выше, за счёт лучшего качества управления, которое выражается в том числе и в пресловутом индексе Doing Business.

Сравнение Донбасс - Ростовская область выглядит показательным, но Донбасс входит в тройку лидеров по душевому ВРП, а Ростовская область проигрывает большинству соседей; рядом с ней, и у границ Украины есть Воронежская, приближающаяся по душевому ВРП к Днепропетровской области, и Белгородская, приближающаяся к Киеву.