Еще о пресс-конференции лидеров ДНР и об опровержениях нарисованности цифр референдума

[kireev]

Вчера я не написал о важной детали этого шедеврального видео с пресс-конференции лидеров ДНР, на которой они во все красе доказывают нарисованность результатов референдума. Человек, который никак не может понять 89,07% проголосовало за или 89,7% - это никто иной как "председатель Центральной избирательной комиссии Донецкой народной республики" Роман Лягин. Ситуация совершенно комичная: председатель ЦИК никак не может понять какой же был результат референдума и председателю правительства ДНР Денису Пушилину приходится ему подсказывать.

Пока вяло идут "объяснения" того как же получилось, что буквально через два часа после закрытия участков в твиттере ДНР были опубликованы результаты референдума с точностью до десятых долей процента. Это при том, что в Мариуполе в среднем по участку было 37-38 тыс. проголосовавших. По крымскому референдуму все же вариантов набралось больше, но в донецком и дело более гиблое, я понимаю. Пока объяснения два. Первое: в твиттере сфальсифицировали время. Но на беду идиота, который это ляпнул, сообщения об этом появлись в СМИ сразу же после этого, как скажем, сообщение на РБК в 01:33 ночи, то есть в 00:33 по времени в Донецке (напомню, участки закрылись в 22:00).

Второе объяснение: можно подсчитать за два часа 38 тыс. бюллетеней, потом по телефону эти результаты переслать в ТИК, там их просуммировать, а потом по телефону передать в ЦИК и там уже просуммировать результаты по ТИКам и выдать в СМИ. Пока это объяснение отважился выдать разве что юзер с пустным журналом. Тут еще важно помнить, что это не просто какой-то участок должен уложиться в это время, а минимум 99% участков, потому что результаты ведь совпали с точностью до десятой доли процента.  Скажем, во втором туре президентских выборов 2010 г., когда было два кандидата: Янукович и Тимошенко, против всех и недействительные, и считать тоже было достаточно легко, 99% подсчитали лишь во второй половине дня понедельник, то есть на это понадобился почти целый день, а вовсе не 2 часа. И это при том, что участки там были в разы и в десятки раз меньше по числу избирателей.

Еще мне показалось странным, что пока никто из троллей, и даже не из троллей, а просто для смеха, не назвал очевидное, хотя и крайне маловероятное объяснение того, что цифра 89,7% появилась так быстро после закрытия участков и она же оказалась финальной. Подожду еще один день, может быть кто-то назовет это объяснение: не хочу его пока озвучивать.

Как и на всех других выборах или референдумах, результаты которых не просто фальсифицируются, а именно рисуются, получается, что результаты никак не связаны с подсчетом голосов. То есть цифру 89,7% "за" взяли просто с потолка. Я не знаю, потому что им Баркашов сказал написать 89% или нет, но голоса участвующих в референдуме учтены не были. Признаться, на месте проголосовавших я бы почувствовал себя обманутым: стоял в очереди, а мой голос даже не учли! Другое дело, что в таком "референдуме" я бы и участия не принимал. Я в свои 13-14 лет уже понимал, что МММ - это афера чистой воды. Помню я тогда еще поражался как взрослые люди вокруг этого не понимают. Если бывший волонтер МММ Денис Пушилин собрал с доверчивых граждан "бумажки",  и они не поняли, что участвуют в афере, то их, конечно, по-человечески жалко, но с другой стороны, и не надо иметь семи пядей во лбу чтобы этого ожидать.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Вы сказали, что второго президента от Донбасса свергли за последние 10 лет.

Янукович в 2004 г. еще не стал президентом и он не был свергнут.

=Сама постановка вопрос об отделении является государственным преступлением.=

Есть множество опросов, в которых респондентов об этом спрашивают и ничего, никого не сажают. Если так многие на Юго-Востоке хотят отделения, они должны избирать своих представителей во власть, скажем, ведь был избран Царев от ПР. Да и не только он. И эти люди должны отстаивать для начала либо изменения в законодательстве

="Началось все" с госпереворота в Киеве, при котором первым шагом новой власти стала декларация намерения подавления русского языка, что на Украине также является политическим proxy-сигналом намерения подавления восточно-украинской цивилизации во всех ее измерениях.=

Юго-восточная цивилизация должна идти на выборы, которые при оранжевых всегда были свободными и нефальсифицированными и защищать свои интересы.

[oboguev.livejournal.com]

"Выиграл Янукович выборы в 2004, но сказали Люди - и по-хорошему отдал победу, через цирк под видом суда, и в сопровождение массового шапито на майдане. Надоела неадекватная Юля, Ющенко показал полную недееспособность - ну что ж, дядя Витя, уговорил, красноречивый, вот тебе страна, правь, ты ведь за пятилетнюю "отсидку" в оппозиции поумнел, понял, что к чему?"
http://asterrot.livejournal.com/298070.html?thread=11423574

"люди в массе своей действительно не понимают, что в 2004-05-х гг. Янукович отступился от власти и не пошёл силовым путём не потому, что не мог, или "побоялся" "гнева народного". А потому, что несмотря на "вязкую речь", умом отнюдь не обделён, и очевидные сигналы по поводу того, что его вне пределов Украины не "примут" - вполне понял."
http://loboff.livejournal.com/239918.html

"Штатовский стиль как раз 2004-2005 - внаглую, топорно, не обращая внимания на то, как это вообще может быть воспринято - "схавает лошьё" (да ведь и "схавали")."
http://loboff.livejournal.com/404428.html?thread=6399692#t6399692

[kireev.livejournal.com]

Кстати, Янукович в 2004 г. не выиграл выборы. Точнее очевидных фальсификаций было более чем достаточно чтобы поставить его "победу" под сомнение.

[oboguev.livejournal.com]

"иск от ПР с обвинениями в фальсификации в пользу Ющенко был отклонен"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282004%29

[oboguev.livejournal.com]

> Есть множество опросов, в которых респондентов об этом спрашивают и ничего, никого не сажают.

И есть закон, по которому за пропаганду отделения нужно сажать.

Каковой закон, к слову, безусловно смещает результаты опросов.
Можно ли за ответ "да" посадить или еще нет -- это простому респонденту толком неизвестно, и исследовать это на своей шкуре он безусловно не стремится.

> они должны избирать своих представителей во власть

Украина не высоко-полиархическое общество, а олигархическая республика.

> Юго-восточная цивилизация должна идти на выборы, которые при оранжевых всегда были свободными и нефальсифицированными и защищать свои интересы.

Зачем?
Большинство на Украине за фтор.

[kireev.livejournal.com]

=И есть закон, по которому за пропаганду отделения нужно сажать.

Каковой закон, к слову, безусловно смещает результаты опросов.
Можно ли за ответ "да" посадить или еще нет -- это простому респонденту толком неизвестно, и исследовать это на своей шкуре он безусловно не стремится.=

Большинству респондетов об этом законе тоже неизвестно. И реально даже того же Царева не просто не посадили, но даже зарегистрировали кандидатов в президенты. Правда, рейтинг у него поднялся до 1%, но все же.

=Украина не высоко-полиархическое общество, а олигархическая республика.=

На Украине власть меняется постоянно, в том числе и в результате выборов.

=Зачем?
Большинство на Украине за фтор.=

Не понял про фтор, пардон.

[oboguev.livejournal.com]

Безусловно, меняется -- между двумя олигархическими группировками.

После ухода Крыма, 60% за фтор, и также отчетливо высказались, что "кислородного уродства не потерпим".
Что делать кислорододышащим?

[kireev.livejournal.com]

=Безусловно, меняется -- между двумя олигархическими группировками.=

Это не повод браться за оружие. Посылайте во власть людей, которые не принадлежат к олигархическим группировкам. В выборах, скажем, свободно участвует КПУ.

=После ухода Крыма, 60% за фтор, и также отчетливо высказались, что "кислородного уродства не потерпим".
Что делать кислорододышащим?=

Еще раз извиняюсь, но я не знаю о чем Вы говорите.

[oboguev.livejournal.com]

Не могу ничего сказать про КПУ и ее место в украинской политической системе. Самому мне этой деталировки не видно, но не понимаю, почему вы полагаете КПУ противостоящей олигархическим группировкам. В России КПРФ была системной партией предназначенной для абсорбции протеста и стабилизации олигархического строя, при этом не покушающейся на олигархическое устройство. Предположу, что и в украинской системе КПУ может играть подобную же роль служебного элемента олигархической системы. Это во-первых.

Во-вторых, что делать тем людям, которые желают сохранения восточно-украинской цивилизации, но при этом не приемлют коммунистическую политическую идентичность и/или политическую программу КПУ?

Что делать -- в рамках, повторю, наличного низко-полиархичного общества и политико-экономической системы, а не грядущего расцвета полиархии через 200 лет.

> не знаю о чем Вы говорите

Говорю о людях, которые желают сохранения кислорода восточно-украинской или общерусской цивилизации, и не желают их замещения фтором галицизированной украинской идентичности.

И также не желают (в терминах Ацемоглу) замещения власти оседлых донецких бандитов властью бродячих днепропетровских бандитов.

[kireev.livejournal.com]

Не знаю какие олиграхи финансируют КПУ. Но КПУ не единственная поолитическая партия на Украине. На Украине все же с партийным строительством дело обстоит гораздо лучше, чем в России. Это скорее Россия 1990-х: каждый кто хочет создает свою партию. Баллотируйся, кто хочет! Сами же лидеры ДНР уже не раз участвовали выборах!

=Говорю о людях, которые желают сохранения кислорода восточно-украинской или общерусской цивилизации, и не желают их замещения фтором галицизированной украинской идентичности.

И также не желают (в терминах Ацемоглу) замещения власти оседлых донецких бандитов властью бродячих днепропетровских бандитов.=

А-а. Ну так после ухода Крыма конечно Юго-Восток стал арифметически меньше. Спасибо России! Но я бы и тут не переживал. Янукович все же победил в 2010 г. хотя Юго-Восток тоже не был в большинстве. Нужны нормальные партии, нормальные кандидаты. У оранжевых куча харизматичных интересных политиков. В той же Партии регионов и КПУ какое-то царствие совершенно бесцветных личностей. Хотя немало идей этой части населения даже сейчас вполне популярны, скажем, русский как второй государственный. Но после того, как Россия оттяпала Крым, объективно, конечно, русским все же будет сложнее электорально, я с этим согласен и я об этом писал. Причем, не только потому что у них забрали Крым, а потому что создали обиду на Россию на многие года. Но в этом вина самой России.