kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На Украине и по областям и по округам результат Порошенко сильно коррелировал с явкой. Это и понятно: он был главным кандидатом от "оранжевых", а у них явка была выше. А вот в Донбассе картина была совсем другой.

Я собрал результаты по участкам в Донецкой и Луганской областях и сделал графики для результата Порошенко и явки. Вот график для Донецкой области.

donetsk1

Тут я брал все участки, даже спец. участки с явкой 100%, маленькие участки и т.д. Корреляция -0.37. То есть чем выше явка, тем меньше голосов за Порошенко! У Тигипко, занявшего второе место, небольшая положительная 0.16. Вообще, с учетом того, что это и всякие спец. участки и на куче участков пришло голосовать совсем мало людей, то выглядит очень прилично. В Донецкой области среднее число проголосовавших менее двусот человек на участок! И среднее число голосов за Порошенко 70 голосов на участок!

Вот тот же график для Луганской области. Там среднее число голосующих на участков даже еще меньше (на глаз там и сельских участков чуть больше), и среднее количество голосов за Порошенко на участок чуть более 60.


lugansk

В Луганской области корреляция с явкой у Порошенко меньше, но тоже отрицательная -0.15, то есть едва заметная.  И кажется, я догадываюсь, почему. Дело в том, что само лидерство Порошенко в Донбассе - исключительно следствие низкой явки. Разумеется, в таких условиях немногочисленные пришедшие на выборы были в подавляющем большинстве сторонники Украины. Но если в Донецкой области на участках, где выборы состоялись, явка составила 15,5%, то в Луганской области она была выше - 24,5%.  Это я ее расчитал из суммы голосов по этим участкам. Поэтому чем больше людей приходило на выборы, тем меньше был процент за Порошенко, потому что за него голосовали самые рьяные, но немногочисленные сторонники "оранжевых" в области, а те, кто пришел в дополнение к этому минимуму уже за него голосовали в несколько меньшей пропорции. К тому же в Луганской области выборы состоялись в несколько менее "бело-голубых" районах севера области, где больше села и малых городов. Тут я бы и так явку ожидал повыше, и процент за "оранжевых" там тоже чуточку повыше.

Вариант с массовыми вбсросами за Порошенко можно смело исключить исходя уже из этих графиков. Собственно, Порошенко в Донецкой области получил 1% от всех избирателей области, поэтому тут вообще о массовости говорить не приходится. 

Date: 2014-06-01 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chitajuvse.livejournal.com
А как вам такой анализ?
http://uborshizzza.livejournal.com/3033045.html

И отзыв жены анализатора
http://uborshizzza.livejournal.com/3033815.html

Date: 2014-06-02 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
сорри, ушло в спам. Ниже ответил об этом.

Date: 2014-06-01 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chubukin.livejournal.com
Хотелось бы чтобы обсудили вот эту карту
http://www.statistika.in.ua/prez2014/pvsg
Мне все таки кажетмся она главная и наиболее информативная во всех отношениях!!!!!

Date: 2014-06-02 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так эта карта как более-менее уже привычная, только с учетом того, что за оранжевых теперь 85%.

Date: 2014-06-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rumata-od.livejournal.com
в Одессе Порошенко исключительно ровно , смотрел один округ , правда
Edited Date: 2014-06-01 09:39 pm (UTC)

Date: 2014-06-01 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вобщем, достаточно равномерно, но все же в приморских участках как правило на несколько процентов больше, чем в более удаленных http://www.statistika.in.ua/prez2014/poroshenko

Date: 2014-06-01 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rumata-od.livejournal.com
вот тут грубо
Image and video hosting by TinyPic
Edited Date: 2014-06-01 10:06 pm (UTC)

Date: 2014-06-01 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! Вот тут уже даже внутри Одессы ожидаемо, что у Порошенко больше там, где выше явка. Правда, разница не огромная.

Date: 2014-06-01 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rumata-od.livejournal.com
ну мне на глаз это неочевидно

Date: 2014-06-01 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, ладно? Одна же часть облака явно на уровне 40% явки и 40% за Порошенко, а другая на уровне 50% явки и 50% за Порошенко.

Date: 2014-06-01 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rumata-od.livejournal.com
чуть подрисовал , средняя явка - 45,5% средний Порошенко - 46,5%

Image and video hosting by TinyPic

Date: 2014-06-02 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Тимошенко в Чернігівській подивітся)

Date: 2014-06-02 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] i-semenov-ru.livejournal.com
Зачем вбрасывать за Порошенко, если на выборах 25 мая можно было нарисовать результат? А потом перерисовать. Я про Киев, например. http://i-semenov-ru.livejournal.com/249885.html
Я понимаю, что речь в моем посте о выборах местных, но там игроков больше, поэтому дольше утрясали итоги.

И про сочетание явки с результатом Порошенко я тоже подумал. Спасибо за идею диаграмм.

Date: 2014-06-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=если на выборах 25 мая можно было нарисовать результат? =

Можно было бы, но это сразу же было бы видно, как и в случае с рисованием результатов в Донецкой, Луганской областях и в Крыму.

Date: 2014-06-03 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] i-semenov-ru.livejournal.com
По существу рисования на киевских выборах ответить нечего?
Я рисование на выборах Порошенко сразу увидел, а потом начали всплывать подробности. Это у Вас, похоже, избирательное зрение: тут вижу, там не вижу.

Date: 2014-06-03 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я вообще не видел результатво киевских выборов и не изучал их.

Покажите мне рисование на выборах за Порошенко.



Date: 2014-06-06 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] i-semenov-ru.livejournal.com
=Я вообще не видел результатво киевских выборов и не изучал их.=
У Вас есть такая возможность.

=Покажите мне рисование на выборах за Порошенко.=

Если нарисованы выборы мэра Киева и в горсовет, то почему Вы считаете, что в Киеве не нарисовали результаты на президентских выборах?

Date: 2014-06-06 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=У Вас есть такая возможность. =
Нету, у меня даже нет пока результов по участкам на выборах в киевсовет.

=Если нарисованы выборы мэра Киева и в горсовет, то почему Вы считаете, что в Киеве не нарисовали результаты на президентских выборах?=

Они не нарисованы, были лишь обвинения в фальсификациях. Для меня рисование - это когда берут результат просто от балды (типичные примеры донецкие референдумы). А бремя доказательств того, что результаты в Киеве нарисовали лежит на Вас! Я лишь вижу свидетельства того, что этого не было: в Киеве была как раз весьма невысокая явка из-за очередей! Результаты по всем кандидатам полностью вписываются в голосование в крупных городах в Центральной Украине. По участкам в Киеве нет ничего аномального в результатах.

Date: 2014-06-07 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] i-semenov-ru.livejournal.com
По итогам "пересчета" на ДВУХ УИКах результат изменился на почти 28 тысяч голосов. А так, конечно, ничего аномального в почти недельном подсчете нет.

Date: 2014-06-07 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Еще раз. Я вообще не занимался выборами в киесовет. Я не утверждал, что на них не было фальсификаций, просто потому что я не знаю были они или нет. Вам есть что мне сказать по поводу фальсификаций на президентских выборах? А то я пока от Вас ни одного доказательства не прочитал.

Date: 2014-06-08 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] i-semenov-ru.livejournal.com
Вы не прочитали? Вы отрицаете приведенные мною доказательства. И это Ваше право.
Я надеюсь, что Вы обратите внимание на рисование итогов выборов в Киеве. Ведь изменить данные на почти 28 тысяч голосов по итогам пересчета на двух УИКах - это надо уметь.

Date: 2014-06-08 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Единственное что я прочитал, это то, что на выборах в Киевсовет изменены данные на 28 тыс. избирателей. Где доказательства фальсификаций на президентских выборах?

Date: 2014-06-09 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] i-semenov-ru.livejournal.com
Изменены по итогам пересчета на ДВУХ УИКах. Вас не украшает то, что Вы опускаете важные детали, если они против киевской хунты. Причем, пересчет был произведен практически молниеносно по сравнению с первичным подсчетом.

У меня нет оснований полагать, что одни и те же комиссии посчитали как надо на местных выборах и честно на президентских. Косвенное подтверждение: результат Порошенко пошел вверх под конец подсчета в определенной мере благодаря киевским УИКам.
Edited Date: 2014-06-09 01:09 pm (UTC)

Date: 2014-06-09 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так в Киеве у Порошенко и был результат выше среднего, поэтому он и пошел вверх под конец, потому что под конец осталось больше киевской выборки. Но в Киеве у Порошенко и должно быть выше среднего, там вообще нет ничего аномального.

=У меня нет оснований полагать, что одни и те же комиссии посчитали как надо на местных выборах и честно на президентских. =

А у меня есть. Нет никаких свидетельств фальсификации на президентских выборах в Киеве. В результатах по участкам нет ничего аномального и результаты в Киеве полностью укладываются в то, что должно быть в самом большом и продвинутом городе центральной Украины.

=Изменены по итогам пересчета на ДВУХ УИКах. Вас не украшает то, что Вы опускаете важные детали, если они против киевской хунты. =

Я их не опускаю, Вы их уже сказали, зачем я должен с точностью повторять все сказанные детали?

У Вас есть хотя бы одно доказательство фальсификации на президентских выборах на Украине? То, что на других выборах в том же месте изменены результаты таковым не является. По президентским выборам у Вас есть что мне сказать? Или да и предъявите мне доказательства или перестаньте тратить мое время.

Re:

Date: 2014-06-09 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] i-semenov-ru.livejournal.com
Ваша аргументация по Киеву из разряда: в Винницкой области результат Порошенко высокий, т.к. его избирательный округ там. Ничего, что один из округов?

Не изменены, а нарисованы. Существенная деталь, не так ли?

ЗЫ. Я свои доводы по президентским привел раньше, чем Вы спросили.

И, кстати, есть что сказать по поводу http://urus-hay.livejournal.com/420528.html (за исключением первых двух абзацев, конечно)?

Re:

Date: 2014-06-09 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Ваша аргументация по Киеву из разряда: в Винницкой области результат Порошенко высокий, т.к. его избирательный округ там. Ничего, что один из округов?=

Нет, ничего. Даже если он избирается от одного из округов в области он все равно в Винницкой области должен быть более "своим".

=Не изменены, а нарисованы. Существенная деталь, не так ли?=

Опять же, ничего не могу сказать по этим выборам. Я спрашиваю по президентским выборам.

=И, кстати, есть что сказать по поводу http://urus-hay.livejournal.com/420528.html (за исключением первых двух абзацев, конечно)?=

А почему без первых двух абзацев. Это же вообще прелесть (я не про написание слова "избирком":

=За Порошенко ровные результаты дали все изберкомы, тогда как для других кандидатов разброс значительный.
Это говорит о том, что победа Порошенко в 1 туре нарисована.=

Мне уже после этого лень читать столько всего. Но я все же сделал усилие. Там все правильно: процент недействительных на Украине был выше на Юго-Востоке, о чем я писал, и что совершенно ожидаемо, и там же и явка ниже. Поэтому есть совершенно очевидная отрицательная корреляция между явкой и недействительными. Ну и корреляция между голосованием за Порошенко и явкой тоже сильная и так и должно быть: бело-голубые выборы больше игнорировали, это не их выборы. Поэтому у главного оранжевого кандидата корреляция с явкой. Это именно случай естественной корреляции. У Навального в Москве тоже была сильная корреляция с явкой. Мы же не говорим, что в пользу Навального вбраывали голоса в Москве?

Date: 2014-06-11 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] i-semenov-ru.livejournal.com
Область немаленькая. Поэтому корреляция должна быть не очень значительной, хотя и выше, чем там, где он не избирался, нет его фабрик и т.д.

Первые два абзаца просто прелесть. С точки зрения не электорального анализа, конечно.

Где ж у Начального массовая корреляция с явкой? Или я что-то пропустил?

Date: 2014-06-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я не очень понял при чем тут корреляция. В Винницкой области Порошенко набрал на несколько процентов больше чем в других областях Юго-востока. Это само по себе просто смешно считать свидетельством фальсификации.

На счет Навального явно пропустили. Сравните карту явки и карту голосования за Навального.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/0/06/Msk2013.%D0%AF%D0%B2%D0%BA%D0%B0.svg/770px-Msk2013.%D0%AF%D0%B2%D0%BA%D0%B0.svg.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/2b/Msk2013.%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9.svg/770px-Msk2013.%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9.svg.png

Date: 2014-06-12 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] i-semenov-ru.livejournal.com
Да щас. В Винницкой Порошенко набрал существенно больше, чем по другим областям Юго-Востока. Кстати, результат Порошенко в Винницкой области прыгает от округа к округу.

А что ту смешного? ЦИК Украины закрыл доступ к порталу с предварительными данными. Я нашел только общий протокол. Если люди уверены в том, что не жульничали, зачем доступ закрыли?

Местами есть корреляция, местами нет. И что это доказывает? Кроме того, конечно, что Собянин выиграл выборы в первом туре не путем приписывания голосов сторонников Навального себе? ;)
Edited Date: 2014-06-12 05:46 pm (UTC)

Date: 2014-06-12 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Да щас. В Винницкой Порошенко набрал существенно больше, чем по другим областям Юго-Востока. Кстати, результат Порошенко в Винницкой области прыгает от округа к округу.=

При чем тут Юго-Восток, если Винницкая область не на Юго-Востоке? Более того, она даже по меркам Центра Украины одна из самых оранжевых. А что значит прыгает? Ну да, в разныъ округах она разная и в разных районах разния. Но не десятки же процентов она прыгает, скажем нет же такого чтобы в одном округе у Порошенко 30%, а в другом 70%. В городах у него там ожидаемо больше, а на селе ожидаемо больше у Тимошенко. И что?

=А что ту смешного? ЦИК Украины закрыл доступ к порталу с предварительными данными. Я нашел только общий протокол. Если люди уверены в том, что не жульничали, зачем доступ закрыли?=

Не понял точно о каких предварительных результатах идет речь.

=Местами есть корреляция, местами нет. И что это доказывает? Кроме того, конечно, что Собянин выиграл выборы в первом туре не путем приписывания голосов сторонников Навального себе? ;)=

На Украине она тоже местами есть, а местами нет. Но по стране-то вцелом корреляция есть. И в Москве у Навального и явки есть заметная корреляция! А что это доказывает? Да ничего не доказывает, кроме того, что на выборы больше явились образованные люди, а география их совпадает с географией голосования за Навального. Фальсификации это не доказывает и не опровергает. Как и в случае с Украиной: на выборы больше явились оранжевые, а бывший бело-голубой электорат их больше игнорировал. Само собой у Порошенко в таких условиях будет сильная корреляция с явкой, как же может быть иначе?

Date: 2014-06-13 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] i-semenov-ru.livejournal.com
=При чем тут Юго-Восток, если Винницкая область не на Юго-Востоке? =

Вот чуть выше мне некто пишет: "В Винницкой области Порошенко набрал на несколько процентов больше чем в других областях Юго-востока".
Вы уж определитесь, какая версия правильная, пожалуйста. Или этот блог ведет группа дочерей офицера? ;)

=Но не десятки же процентов она прыгает=

Прыгает. Например, Винница 74,5%, а, например, Теплицкий район - 50,5.

= о каких предварительных результатах идет речь=

http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/WP001



Так и я ровно о том же: "Фальсификации это не доказывает и не опровергает".

Date: 2014-06-13 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Вот чуть выше мне некто пишет: "В Винницкой области Порошенко набрал на несколько процентов больше чем в других областях Юго-востока". =

Да это я просто описался, я про Центр же имел в виду, она же в Центре.

=Прыгает. Например, Винница 74,5%, а, например, Теплицкий район - 50,5.=

Я-то подумал это по округам. По районам это другое дело. Да, это нормальное распределение. В городах в Центральной Украине у Порошенко как правило больше, чем на селе. Так что между самым высоким процентом и самым низким по районам это нормально. При чем тут фальсификации-то?

== о каких предварительных результатах идет речь=

http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/WP001=

А-а, не знаю куда пропали. Думаю, вернутся. Только там были не предварительные, а уже окончательные результаты.

Date: 2014-06-02 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Интересно было бы прочитать развернутый комментарий: http://urus-hay.livejournal.com/420528.html

Date: 2014-06-02 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не могу. Дальше этого я уже не могу читать, сорри

=За Порошенко ровные результаты дали все изберкомы, тогда как для других кандидатов разброс значительный.
Это говорит о том, что победа Порошенко в 1 туре нарисована.=

Date: 2014-06-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
избЕркомы намекают на профпригодность, да)

Date: 2014-06-02 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуй, это слово меня смутило в этих двух предложениях даже меньше, чем сам их смысл :)

Date: 2014-06-02 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Дальше хуже)

Date: 2014-06-02 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
За Порошенко ровные результаты дали все изберкомы, тогда как для других кандидатов разброс значительный
Простейший контраргумент - результаты Зюганова на последних выборах в России. Тоже ровные (в отличие от Путина и Прохорова), хотя фальсификаций в его пользу не было.

Я, там по ссылке, кстати, оставил небольшой комментарий (если не видели).
Edited Date: 2014-06-02 05:33 pm (UTC)

Date: 2014-06-06 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-z-zzz.livejournal.com
Парашенка беспокоит - Вы его не чешите......
Рассосется....э.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 08:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios