kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] nonenoun сделал вот такие любопытные графики, которые показывают принципиальную разницу между президентскими выборами на Украине и думскими выборами в России 2011 г. Разумеется, на Украине явно нет такого хвоста справа, который был на думских выборах, и график выглядит правильно (с учетом спец. участков, где явка бывает 100% или близко к тому). Разве что не справа, а слева виден хвостик из совсем низкой явки - но это участки в Донбассе. При этом, разница между регионами на Украине просто несравнима с российскими! На Украине фактически гражданская война идет и все остальные передряги последних лет связаны как раз с сильнейшей разницей в голосовании между Юго-Востоком и Центром и Западом.

Нет и "пиков" на красивых числах. Скажем, в России, есть четкие "пики" на красивых 60%, 70%, 75%, 80%, 85%. При этом мы точно знаем природу этих "пиков". Скажем, "классика жанра" Стерлитамак. На Украине разве что просматривается "пик" на 80%, но один и маленький по сравнению с российскими, поэтому тут как раз может быть фактор случайности, чего точно не может быть на выборах в Госдуму РФ.

Turnout-Russia-Ukraine

Date: 2014-06-07 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Интересно, что это за понижение в районе 59%-й явки на украинском графике
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Видно, украинские фашисты не любят это число за то, что в 1959-м был убит Бандера.

P.S. Надеюсь, что я не подал кому-нибудь идею для поста, вроде того, что про "обороняющееся Закарпатье":)

Если серьёзно, то интересно, объясняются ли такие вещи с точки зрения статистики.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Наоборот, любят за 1659й
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мероприятия,_посвящённые_350-летию_Конотопской_битвы

В честь этого и накидали на 59% голосов последышам укронациста Виговского.
Edited Date: 2014-06-07 03:21 pm (UTC)

Date: 2014-06-07 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Интересно, что это за понижение в районе 59%-й явки
Бин слишком маленький для такого объёма выборки - поэтому артефакты и вылезают. На графике выше никакого понижения на 59% практически не наблюдается.

И понижение там на 59.2%. Точные значения:
59: 167354
59.2: 99578
59.4: 151370

В принципе, это может быть связано с дискретностью явки - т.е. мало участков может иметь явку, равную 59.2%. Без дополнительного исследования трудно сказать, является ли это причиной.
Edited Date: 2014-06-07 04:47 pm (UTC)

Date: 2014-06-07 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Если мало участков может иметь явку, равную 59.2%, то столь же мало участков может иметь явку, равную 40.8% в силу симметрии, но такого не наблюдается.

Date: 2014-06-09 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
строго говоря, диапазон (59,2%;59,4%] несимметричен диапазону (40,6%;40,8%] - точка 59,2% входит в первый диапазон, а точки 40,8% не входит во второй диапазон

но на нецелых числах это конечно не играет роли (а вот для круглых процентов может быть весьма существенно)

Date: 2014-06-09 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Да, для попадания строго на 59,2% (74/125) кол-во избирателей на участке должно быть кратно 1/125, а для 59,4% (297/500) - кратно 1/500, таких участков меньше процента.

Date: 2014-06-07 06:54 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Нужно посмотреть распределение участков из определённого бина (59, 59.2, 59.4) по размерам (и сравнить с глобальным распределением участков по размерам). Есть ли там один узкий пик или регулярная гребёнка узких пиков?

Date: 2014-06-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Если нигде не напутал, то картина получается следующая:

Date: 2014-06-07 08:32 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Похоже, что в бин 59.2% (59.1-59.3%) попало меньше участков размера 2000. На них проголосовало от 1182 до 1186 человек. Включены ли крайние числа в бин — вопрос погрешности округления. В среднем на размере 2000 в бин попадает четыре числа, но в бин 59.2% попало только три (1182 попадает в бин 59%, а 1186 — в 59.4%). Так это выглядит.

Date: 2014-06-07 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Судя по размеру, в бине 59.2% оказались сельские участки, а в соседних бинах - городские.

Это подтверждается зависимостью результата Порошенко от явки. У него на 59.2% небольшой провал. Напомню, что Порошенко - это "городской" кандидат, т.е. на селе он имеет меньший рейтинг.

Явка: Результат
59: 52.3%
59.2: 50.7%
59.4: 53.8%

Date: 2014-06-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
по вертикали не количество УИК, а какие-то дробные числа - что это?

Date: 2014-06-09 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Там ведь написано, что это нормированные гистограммы. То есть посчитаны в УИКах, а потом приведены к единичной площади (для сравнения друг с другом).

Date: 2014-06-09 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
при случайном равномерном распределении, у бина 59,2% примерно такая же вероятность, как у соседних бинов. Так что тут не дискретность виновата, а просто погрешность выборки

Date: 2014-06-09 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
А откуда взялось равномерное распределение? Из графика выше видно, что участков с N~500 ощутимо больше, чем участков с N~2000.

Но я уже промоделировал явку (методика - как в моём посте по ссылке ниже). И получилось вот что:



Т.е. налицо нехватка данных, что и приводит к появлению артефактов (на сей раз они на 54.2 и 58.2%). Для России бин 0.2% ещё годится (т.к. участков в три раза больше), а для Украины - уже нет.
Edited Date: 2014-06-09 11:38 pm (UTC)

Date: 2014-06-10 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
равномерное распределение участков по размеру было предположено для простоты эксперимента

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios