![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevОпрос ФОМ о том, каких кандидатов на пост президента Украины знают россияне, показывает, что раскрутка Яроша в российских СМИ дала неплохие результаты. Первое место Юлии Тимошенко по узнаваемости это понятно, Порошенко на момент опроса уже победил на президентских выборах и его второе место тоже закономерно. Но третье место Яроша, причем, с большим отрывом, уже невозможно объяснить только объективными факторами его лидерства в "Правом секторе" у которого есть не только электоральная сила. Он занял 11-место на выборах с результатом 0,7%. То есть влиятельность этого политика на Украине явно не соответствует его известности и раскрутке в российских СМИ. Собственно, то, что такая известность Яроша в России это результат целенаправленной кампании, уже известно из скандального репортажа на Первом канале, по которому Ярош "лидировал" на президентских выборах.
Для того, чтобы понять, что такое 48% известности у Яроша, эту цифру надо сравнить, скажем, с 12% у Симоненко. Это ветеран украинской политики, который участвует в президентских выборах уже четвертый раз, в том числе в 1999 г. он вышел во второй тур президентских выборов с Кучмой. Двадцать лет он является одним из основных пророссийских политиков на Украине. Но нет, знают его в 4 раза меньше людей, чем Яроша! Ну или Тигипко с 11%. Тоже ветеран украинской политики. Главный из "неоранжевых" кандидатов на этих выборах. Кстати, меня даже удивило, что его знают меньше, чем Добкина.
Для того, чтобы понять, что такое 48% известности у Яроша, эту цифру надо сравнить, скажем, с 12% у Симоненко. Это ветеран украинской политики, который участвует в президентских выборах уже четвертый раз, в том числе в 1999 г. он вышел во второй тур президентских выборов с Кучмой. Двадцать лет он является одним из основных пророссийских политиков на Украине. Но нет, знают его в 4 раза меньше людей, чем Яроша! Ну или Тигипко с 11%. Тоже ветеран украинской политики. Главный из "неоранжевых" кандидатов на этих выборах. Кстати, меня даже удивило, что его знают меньше, чем Добкина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-12 10:58 pm (UTC)==========================
Известность и электоральный успех, как сообщают многочисленные примеры от Энреста Рёма до Тимоти Маквея -- вещи различающиеся.
Равно же различающимися являются электоральный успех и значимость в событиях.
Так, если бы не некий Ярош, фамилия украинского президента сегодня начиналась бы на ту же букву "Я".
Или: количество бойцов в армии ДНР -- всего несколько тысяч человек, но сообщениями о них заполнен целый эфир.
no subject
Date: 2014-06-12 11:09 pm (UTC)=Так, если бы не некий Ярош, фамилия украинского президента сегодня начиналась бы на ту же букву "Я".=
Вряд ли. Президент на букву "Я" еще будучи президентом согласился на перевыборы, на которых у него уже не было шансов победить. Считать, что без Яроша Янукович бы разогнал Майдан и на выборы бы не согласился, это все то же продолжение явного преувеличения влияния Яроша.
no subject
Date: 2014-06-12 11:57 pm (UTC)Но все же вероятно не в той степени, что украинские СМИ?
Осторожно предположу, что на Украине о Яроше слыхали побольше, чем 48% людей.
> его известность не соответсвует его влиянию в украинской политике
Не уловил, на чем вы основываете такое утверждение, а также что именно вы в него вкладываете.
Ведь в точном смысле слова оно относимо практически к любому политику.
> что без Яроша Янукович бы разогнал Майдан и на выборы бы не согласился, это все то же продолжение явного преувеличения влияния Яроша
Без боевиков Правого Сектора государственный переворот не случился бы.
Янукович продолжал бы сидеть до конца срока, который кажется истекает в феврале или марте 2015.
Майдан либо продолжал бы бузить, либо был бы разогнан.
no subject
Date: 2014-06-13 12:09 am (UTC)Осторожно предположу, что на Украине и Симоненко с Тигипко знают больше 12% и 11%.
=Не уловил, на чем вы основываете такое утверждение, а также что именно вы в него вкладываете.
Ведь в точном смысле слова оно относимо практически к любому политику.=
То, что известность этого политика в России совершенно непропорциональна его влиятельности на Украине. Относится это в той или иной степени к любому политику. Скажем, какие-то очень влиятельные политики наоборот россиянам совсем могут быть неизвстны. Но это случай просто огромной диспропорции в сторону большой известности у россиян и при этом маленькой влиятельности на Украине.
=Без боевиков Правого Сектора государственный переворот не случился бы.
Янукович продолжал бы сидеть до конца срока, который кажется истекает в феврале или марте 2015.
Майдан либо продолжал бы бузить, либо был бы разогнан.=
Я еще раз напомню, что Янукович согласился на досрочные выборы до переворта.
no subject
Date: 2014-06-13 12:36 am (UTC)И я о том же: согласился в результате событий, движущей силой которых были боевики Правого Сектора, без какового "мускула" (как говорили в США гангстерской эпохи), майдан остался бы в рамках ненасильственной или малонасильственной бузы, а политический лайнер Януковича продолжил бы свой президентский круиз.
> известность этого
политикав России совершенно непропорциональна его влиятельности на УкраинеС вашего позволения, слово "политика" я в вашей фразе вычеркну как нерелевантное, чтобы не вдаваться в пустое обсуждение о том, политик ли г. Ярош, или более чем политик (например идеолог создающий гравитационное поле, которое тянет в свою сторону остальные политорганизации), или что-то еще.
Позвольте вместо того поинтересоваться: даже не говоря обо всем прочем, уже одна только ключевая роль в насильственном госперевороте -- разве характеризует малую значимость фигуры?
> на Украине и Симоненко с Тигипко знают больше 12% и 11%
Вполне вероятно.
И?
* * *
При всем том, ваши неожиданные сетования на роль СМИ мне не вполне понятны.
Откуда, вы полагаете, граждане Украины ан масс узнали о существовании г-на Порошенко?
И что побудило украинских избирателей голосовать за доселе не особенно известного и уж точно не облаченного народной любовью олигарха?
no subject
Date: 2014-06-13 12:43 am (UTC)То есть я правильно понял, что Янукович испугался (и фактически отказался от президентва - на досрочных выборах он шансов не имел совсем) мощной организации, лидер которой настолько вдохновляет людей, что способен набрать 0,7% на выборах?
=Позвольте вместо того поинтересоваться: даже не говоря обо всем прочем, уже одна только ключевая роль в насильственном госперевороте -- разве характеризует малую значимость фигуры?=
На Украине сущесвуют и другие политики, весьма значимые в этой революции, которых россияне вообще не знают, потому что толку для притягивания за уши "фашисткой угрозы" на Украине нет. Ярош тут нужен и Первый канал с поличным был пойман на этом.
=Вполне вероятно.
И?=
И то, что на Украине всех украинских политиков знают больше, чем в России. Зато в России непропорционально больше знают именно Яроша.
=При всем том, ваши неожиданные сетования на роль СМИ мне не вполне понятны.
Откуда, вы полагаете, граждане Украины ан масс узнали о существовании г-на Порошенко?=
Так все люди во всех странах узнают о политиках прежде всего из СМИ. Но российские СМИ именно прицепились к Ярошу. Зачем - тоже понятно.
no subject
Date: 2014-06-13 01:46 am (UTC)Видимо не столько испугался, сколько не пожелал лить кровь своих сограждан, даже из числа правосеков.
Примерно как Горбачев в свое время.
Так же, как не пожелал раньше убить Тимошенко, хотя наверняка был в силах организовать ее устранение.
Почему и был в результате естественного отбора по-украински замещен теми, кому кровь лить не жалко.
> На Украине сущесвуют и другие политики, весьма значимые в этой революции, которых россияне вообще не знают
Возможно.
Ровно как и в германской истории мы массово знаем капитана Рёма, и не знаем каких-то менее красочные фигуры.
Аналогично, на западе обсуждают антиеврейские высказывания украинских политиков, но антирусские не только что высказывания, а антирусскую политику обходят молчанием.
Но каких именно ключевых организаторов переворота, как вам кажется, россияне не знают?
> толку для притягивания за уши "фашисткой угрозы" на Украине нет
Допустим, в РФ 10% избирателей голосовали бы за русскую радикально-нацистскую партию, а остальные партии придерживались жесткого русского национализма, при власти крупного националистического капитала -- была бы тут на ваш взгляд угроза фашизма или нет?
Были бы западные (или российские либеральные) СМИ пойманы с поличным в опасениях насчет фашистского характера такой конфигурации?
> российские СМИ именно прицепились к Ярошу. Зачем - тоже понятно
Зачем?
И зачем украинские СМИ прицепились к Порошенко?
no subject
Date: 2014-06-13 08:37 am (UTC)А какая партия в Украине является радикально-нацистской? И какие партии придерживаютя жёсткого национализма? И кого вы считаете крупным анционалистическим капиталом? Только пожалуйста аргументировано и с доказательствами.
И зачем украинские СМИ прицепились к Порошенко?
Может потому что у него высокий рейтинг? :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-13 01:08 pm (UTC)Какой Вы наивный... когда дело доходит до одной из сторон конфликта. Попытка разгона была, просто у Януковича не было сил разогнать Майдан.
=Аналогично, на западе обсуждают антиеврейские высказывания украинских политиков, но антирусские не только что высказывания, а антирусскую политику обходят молчанием.=
На Западе в элитах или в обществе? Западное общество вообще никакие высказывания украинских политиков не обсуждает.
=Допустим, в РФ 10% избирателей голосовали бы за русскую радикально-нацистскую партию, а остальные партии придерживались жесткого русского национализма, при власти крупного националистического капитала -- была бы тут на ваш взгляд угроза фашизма или нет?
Были бы западные (или российские либеральные) СМИ пойманы с поличным в опасениях насчет фашистского характера такой конфигурации?=
Слишком абстрактный вопрос. Зависит от конкретики целей и взгялдов людей в этих партиях.
=Зачем?
И зачем украинские СМИ прицепились к Порошенко?=
Украинские СМИ не прицепились к Порошенко. Его упоминаемость в СМИ даже не соответствовала его высокому рейтингу. У Тимошенко была относительно больше.
no subject
Date: 2014-06-13 08:28 am (UTC)Может после 2005, когда Тимошенко в своем видеообращении сказала, что Порошенко сидел у Ющенко в слезах и соплях? Может от того, что он владеет большой частью нормальных кондитерских фабрик? Может от того, что он уже несколько раз был в кабинете министров?
> И что побудило украинских избирателей голосовать за доселе не особенно известного и уж точно не облаченного народной любовью олигарха?
А его в середине февраля уже сильно поддерживали, хоть он и не светился сильно. Многие мои знакомые говорили, что Тимошенко будет Президентом, а с их точки зрения лучше, что был Порошенко.
no subject
Date: 2014-06-13 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-13 09:34 am (UTC)Он основал две наиболее рейтинговые в некоторый момент партии в прошлом.
Когда к нему любовь пробудилась?
Сказать не могу, я этот момент пропустил. Был не в Украине.
Но он хорошо выжидал, не лез сильно вперед, подождал пока Тимошенко и Янукович уничтожили друг друга. Не лез в лидеры Майдана (я помню его один раз сняли со сцены).
К тому же в последние годы явно не лоббировал свой бизнес (пошлины на авто не снимали). И что может быть самое важное оставался в рамках закона пока вел свой бизнес.
no subject
Date: 2014-06-13 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-13 12:19 am (UTC)Что до электоральной поддержки, то единственное, что мы можем разумно предположить, так это что бойцы ДНР имеют ее несравненно большую, чем бойцы батальона "Донбасс".
no subject
Date: 2014-06-13 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-13 12:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-13 12:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-13 01:19 am (UTC)Что до аферистов, а не аферисты кто ж?
Разве царствующие киевские политики не аферисты?
Или отцы-основатели США не были аферистами?
При этом я также полагаю, что при корректном проведении реферндума большинство жителей Донбасса (не в последнюю очередь благодаря услилиям киевских аферистов, но также украинскому национал-энтузиазму в особенности, тут важно что "жечь колорадов" вызывает восторг не только горстки людей) все равно скорее всего высказались бы за независимость от Украины даже по-видимому 11 мая, и уже почти наверняка -- сегодня.
no subject
Date: 2014-06-13 01:11 pm (UTC)=При этом я также полагаю, что при корректном проведении реферндума большинство жителей Донбасса (не в последнюю очередь благодаря услилиям киевских аферистов, но также украинскому национал-энтузиазму в особенности, тут важно что "жечь колорадов" вызывает восторг не только горстки людей) все равно скорее всего высказались бы за независимость от Украины даже по-видимому 11 мая, и уже почти наверняка -- сегодня.=
То есть под власть тех людей, которые их голоса даже не подсчитали? А ведь киевские "фашисты" как раз в Донбассе все подсчитали и результаты как раз настоящие. Вы бы лучше в своем уютном доме в демократической Америке задумались почему те, кого вы поддерживаете, так поступают с людьми, а вот "фашисты" иначе.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-13 01:16 am (UTC)Правда это все до того как эти терористы превратили весьма немалую часть Донбасса в руины.
no subject
Date: 2014-06-13 01:26 am (UTC)Но нужно конечно понимать, во-первых что там, где у КМИС 41%, там у UNDP 66%.
А во-вторых, что эти 35% были до активного убеждения жителей Донбасса жителями Киева в том, что первые -- не украинцы и выбивания из них внутреннего украинца.
Так что те рисованные КМИС-ом 35% на сегодняшний день вполне вероятно составляют в действительности 70 или 80.
Некоторые живущие в Донбассе украинские патриоты говорят, что и все 90% (http://zavodyuk.com/post/10jun2014/politics/79-ispoved-realnogo-donbassa.html).
no subject
Date: 2014-06-13 01:56 am (UTC)А сколько народу проявило себя аналогично в Донецке или Крыму?)
Сколько народу вышло на следующий день после того как 1 декабря ночью избили и разогнали Майдан?
А сколько народу вышло на следующий день после событий в Одессе?
Вот вам и реальная поддержка народу.
Ну и непонятно почему вы уверены что последние события убеждают людей в пользу ДНР. Тут есть пример Мариуполя... Раньше там были вполне себе серьезные заворушки, был одним из эпицентров даже. А счас город успокоился и под контролем Украины. Люди банально не хотят чтобы их город превратился в Славянск.
no subject
Date: 2014-06-13 02:40 am (UTC)Несколько десятков тысяч, пока Коломойский с Порошенко проплачивали и давали картинку по ТВ, а добрый Янукович не возражал?
Сейчас посмотрим, сколько будет собираться на Майдане (при том, что ни одно из майданных требований не удовлетворено, и даже наоборот) после того как Порошенко снимет его с довольствия, картинка на УкрТВ сменится с "героев" на "преступников", поддержка запада исчезнет, и в ход будут запущены не применявшиеся добрым Януковичем меры.
Точнее, это будет только первая часть драмы.
Вторая будет когда закончатся разборки днепетровских с Порошенко.
> почему вы уверены что последние события убеждают людей в пользу ДНР
Ну а куда людям податься?
В рамках украинской нации им места нет.
Войти в РФ пока не получается.
Остается независимость, с надеждой или опцией соединения с Россией в будущем, будь то де факто и/или де юре.
no subject
Date: 2014-06-13 09:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-14 01:07 pm (UTC)И сколько же?
> Тут есть пример Мариуполя... Раньше там были вполне себе серьезные заворушки, был одним из эпицентров даже.
"Одним из эпицентров" Мариуполь никогда не был. Тамошние отряды с самого начала были слабы и плохо организованы, что проявилось и 9-11 мая, и сейчас.
> А счас город успокоился и под контролем Украины.
Вы хотите сказать "затих в страхе перед карателями"?