Каких кандидатов на пост президента знают россияне

[kireev]

Опрос ФОМ о том, каких кандидатов на пост президента Украины знают россияне, показывает, что раскрутка Яроша в российских СМИ дала неплохие результаты. Первое место Юлии Тимошенко по узнаваемости это понятно, Порошенко на момент опроса уже победил на президентских выборах и его второе место тоже закономерно. Но третье место Яроша, причем, с большим отрывом, уже невозможно объяснить только  объективными факторами его лидерства в "Правом секторе" у которого есть не только электоральная сила. Он занял 11-место на выборах с результатом 0,7%. То есть влиятельность этого политика на Украине явно не соответствует его известности и раскрутке в российских СМИ. Собственно, то, что такая известность Яроша в России это результат целенаправленной кампании, уже известно из скандального репортажа на Первом канале, по которому Ярош "лидировал" на президентских выборах.

Для того, чтобы понять, что такое 48% известности у Яроша, эту цифру надо сравнить, скажем, с 12% у Симоненко. Это ветеран украинской политики, который участвует в президентских выборах уже четвертый раз, в том числе в 1999 г. он вышел во второй тур президентских выборов с Кучмой. Двадцать лет он является одним из основных пророссийских политиков на Украине. Но нет, знают его в 4 раза меньше людей, чем Яроша! Ну или Тигипко с 11%. Тоже ветеран украинской политики. Главный из "неоранжевых" кандидатов на этих выборах. Кстати, меня даже удивило, что его знают меньше, чем Добкина.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Я знаю, что известность и электоральный успех - это разные вещи. Как и то, что российские СМИ целеноправлено раскручивали Яроша и его известность не соответсвует его влиянию в украинской политике.

=Так, если бы не некий Ярош, фамилия украинского президента сегодня начиналась бы на ту же букву "Я".=

Вряд ли. Президент на букву "Я" еще будучи президентом согласился на перевыборы, на которых у него уже не было шансов победить. Считать, что без Яроша Янукович бы разогнал Майдан и на выборы бы не согласился, это все то же продолжение явного преувеличения влияния Яроша.

[oboguev.livejournal.com]

> российские СМИ целеноправлено раскручивали Яроша

Но все же вероятно не в той степени, что украинские СМИ?
Осторожно предположу, что на Украине о Яроше слыхали побольше, чем 48% людей.

> его известность не соответсвует его влиянию в украинской политике

Не уловил, на чем вы основываете такое утверждение, а также что именно вы в него вкладываете.
Ведь в точном смысле слова оно относимо практически к любому политику.

> что без Яроша Янукович бы разогнал Майдан и на выборы бы не согласился, это все то же продолжение явного преувеличения влияния Яроша

Без боевиков Правого Сектора государственный переворот не случился бы.
Янукович продолжал бы сидеть до конца срока, который кажется истекает в феврале или марте 2015.
Майдан либо продолжал бы бузить, либо был бы разогнан.

[kireev.livejournal.com]

=Осторожно предположу, что на Украине о Яроше слыхали побольше, чем 48% людей.=

Осторожно предположу, что на Украине и Симоненко с Тигипко знают больше 12% и 11%.

=Не уловил, на чем вы основываете такое утверждение, а также что именно вы в него вкладываете.
Ведь в точном смысле слова оно относимо практически к любому политику.=

То, что известность этого политика в России совершенно непропорциональна его влиятельности на Украине. Относится это в той или иной степени к любому политику. Скажем, какие-то очень влиятельные политики наоборот россиянам совсем могут быть неизвстны. Но это случай просто огромной диспропорции в сторону большой известности у россиян и при этом маленькой влиятельности на Украине.

=Без боевиков Правого Сектора государственный переворот не случился бы.
Янукович продолжал бы сидеть до конца срока, который кажется истекает в феврале или марте 2015.
Майдан либо продолжал бы бузить, либо был бы разогнан.=

Я еще раз напомню, что Янукович согласился на досрочные выборы до переворта.

[oboguev.livejournal.com]

> Янукович согласился на досрочные выборы до переворта

И я о том же: согласился в результате событий, движущей силой которых были боевики Правого Сектора, без какового "мускула" (как говорили в США гангстерской эпохи), майдан остался бы в рамках ненасильственной или малонасильственной бузы, а политический лайнер Януковича продолжил бы свой президентский круиз.

> известность этого политика в России совершенно непропорциональна его влиятельности на Украине

С вашего позволения, слово "политика" я в вашей фразе вычеркну как нерелевантное, чтобы не вдаваться в пустое обсуждение о том, политик ли г. Ярош, или более чем политик (например идеолог создающий гравитационное поле, которое тянет в свою сторону остальные политорганизации), или что-то еще.

Позвольте вместо того поинтересоваться: даже не говоря обо всем прочем, уже одна только ключевая роль в насильственном госперевороте -- разве характеризует малую значимость фигуры?

> на Украине и Симоненко с Тигипко знают больше 12% и 11%

Вполне вероятно.
И?

* * *

При всем том, ваши неожиданные сетования на роль СМИ мне не вполне понятны.
Откуда, вы полагаете, граждане Украины ан масс узнали о существовании г-на Порошенко?
И что побудило украинских избирателей голосовать за доселе не особенно известного и уж точно не облаченного народной любовью олигарха?

[kireev.livejournal.com]

=И я о том же: согласился в результате событий, движущей силой которых были боевики Правого Сектора, без какового "мускула" (как говорили в США гангстерской эпохи), майдан остался бы в рамках ненасильственной или малонасильственной бузы, а политический лайнер Януковича продолжил бы свой президентский круиз.=

То есть я правильно понял, что Янукович испугался (и фактически отказался от президентва - на досрочных выборах он шансов не имел совсем) мощной организации, лидер которой настолько вдохновляет людей, что способен набрать 0,7% на выборах?

=Позвольте вместо того поинтересоваться: даже не говоря обо всем прочем, уже одна только ключевая роль в насильственном госперевороте -- разве характеризует малую значимость фигуры?=

На Украине сущесвуют и другие политики, весьма значимые в этой революции, которых россияне вообще не знают, потому что толку для притягивания за уши "фашисткой угрозы" на Украине нет. Ярош тут нужен и Первый канал с поличным был пойман на этом.

=Вполне вероятно.
И?=

И то, что на Украине всех украинских политиков знают больше, чем в России. Зато в России непропорционально больше знают именно Яроша.

=При всем том, ваши неожиданные сетования на роль СМИ мне не вполне понятны.
Откуда, вы полагаете, граждане Украины ан масс узнали о существовании г-на Порошенко?=

Так все люди во всех странах узнают о политиках прежде всего из СМИ. Но российские СМИ именно прицепились к Ярошу. Зачем - тоже понятно.

[oboguev.livejournal.com]

> я правильно понял, что Янукович испугался

Видимо не столько испугался, сколько не пожелал лить кровь своих сограждан, даже из числа правосеков.
Примерно как Горбачев в свое время.
Так же, как не пожелал раньше убить Тимошенко, хотя наверняка был в силах организовать ее устранение.

Почему и был в результате естественного отбора по-украински замещен теми, кому кровь лить не жалко.

> На Украине сущесвуют и другие политики, весьма значимые в этой революции, которых россияне вообще не знают

Возможно.
Ровно как и в германской истории мы массово знаем капитана Рёма, и не знаем каких-то менее красочные фигуры.
Аналогично, на западе обсуждают антиеврейские высказывания украинских политиков, но антирусские не только что высказывания, а антирусскую политику обходят молчанием.

Но каких именно ключевых организаторов переворота, как вам кажется, россияне не знают?

> толку для притягивания за уши "фашисткой угрозы" на Украине нет

Допустим, в РФ 10% избирателей голосовали бы за русскую радикально-нацистскую партию, а остальные партии придерживались жесткого русского национализма, при власти крупного националистического капитала -- была бы тут на ваш взгляд угроза фашизма или нет?

Были бы западные (или российские либеральные) СМИ пойманы с поличным в опасениях насчет фашистского характера такой конфигурации?

> российские СМИ именно прицепились к Ярошу. Зачем - тоже понятно

Зачем?

И зачем украинские СМИ прицепились к Порошенко?

[alekcnova.livejournal.com]

Допустим, в РФ 10% избирателей голосовали бы за русскую радикально-нацистскую партию, а остальные партии придерживались жесткого русского национализма, при власти крупного националистического капитала -- была бы тут на ваш взгляд угроза фашизма или нет?
А какая партия в Украине является радикально-нацистской? И какие партии придерживаютя жёсткого национализма? И кого вы считаете крупным анционалистическим капиталом? Только пожалуйста аргументировано и с доказательствами.

И зачем украинские СМИ прицепились к Порошенко?
Может потому что у него высокий рейтинг? :)

[oboguev.livejournal.com]

Не имеет ли происхождение этого рейтинга случайно какое-либо отношения к тому, что г. Порошенко является владельцем одних СМИ, а владельцы некоторых других СМИ тоже имели (или им создали) определённый интерес в рейтинге г. Порошенка?

[alekcnova.livejournal.com]

В первую очередь, на рейтинг Порошенко повлияли его действия во время Евромайдана, а также недоверие к прежним лидерам, Тимошенко, Кличко и Тягнибоку. Я знаю, в России очень популярны теории заговора и вера во всемогущий пиар. Но если исходить из этого, то получается, что рейтинг Путина и активное неприятие Майдана тоже зиждется исключительно на контроле Кремля над ТВ?

[oboguev.livejournal.com]

> его действия во время Евромайдана

В смысле, финансирование госпереворота?
Откуда же украинские избиратели узнали об этом финансировании?
И разве Порошенко был единственным его финансистом?

> недоверие к прежним лидерам

Разве в избирательном списке не было других не-прежних кандидатов, некоторые из которых были даже куда непрежнее, чем Порошенко? На худой конец, всегда можно было избрать сотника Парасюка.

[alekcnova.livejournal.com]

Вы во время Евромайдана новости ни читали? Там Порошенко часто фигурировал. Кстати, МК тоже газета Порошенко? http://www.mk.ru/politics/article/2014/01/29/977357-petr-poroshenko-myi-stoyali-na-krayu-propasti.html
А вот точка зрения его противников http://korr.com.ua/sobytiya/item/1830-poroshenko-ya-rakom-po-barrikadam-lazil-2/1830-poroshenko-ya-rakom-po-barrikadam-lazil-2.html

Почему не избрали Парасюка? Может потому, что он не баллотировался? ;) Вообще-то Парасюк фигура мало кому известная, в отличии от Порошенко

[kireev.livejournal.com]

=Видимо не столько испугался, сколько не пожелал лить кровь своих сограждан, даже из числа правосеков=

Какой Вы наивный... когда дело доходит до одной из сторон конфликта. Попытка разгона была, просто у Януковича не было сил разогнать Майдан.

=Аналогично, на западе обсуждают антиеврейские высказывания украинских политиков, но антирусские не только что высказывания, а антирусскую политику обходят молчанием.=

На Западе в элитах или в обществе? Западное общество вообще никакие высказывания украинских политиков не обсуждает.

=Допустим, в РФ 10% избирателей голосовали бы за русскую радикально-нацистскую партию, а остальные партии придерживались жесткого русского национализма, при власти крупного националистического капитала -- была бы тут на ваш взгляд угроза фашизма или нет?

Были бы западные (или российские либеральные) СМИ пойманы с поличным в опасениях насчет фашистского характера такой конфигурации?=

Слишком абстрактный вопрос. Зависит от конкретики целей и взгялдов людей в этих партиях.

=Зачем?

И зачем украинские СМИ прицепились к Порошенко?=

Украинские СМИ не прицепились к Порошенко. Его упоминаемость в СМИ даже не соответствовала его высокому рейтингу. У Тимошенко была относительно больше.

[zealer.livejournal.com]

> Откуда, вы полагаете, граждане Украины ан масс узнали о существовании г-на Порошенко?

Может после 2005, когда Тимошенко в своем видеообращении сказала, что Порошенко сидел у Ющенко в слезах и соплях? Может от того, что он владеет большой частью нормальных кондитерских фабрик? Может от того, что он уже несколько раз был в кабинете министров?

> И что побудило украинских избирателей голосовать за доселе не особенно известного и уж точно не облаченного народной любовью олигарха?
А его в середине февраля уже сильно поддерживали, хоть он и не светился сильно. Многие мои знакомые говорили, что Тимошенко будет Президентом, а с их точки зрения лучше, что был Порошенко.

[oboguev.livejournal.com]

И что побудило украинских избирателей в середине февраля сильно поддерживать доселе не особенно известного и уж точно не облаченного народной любовью олигарха?

[zealer.livejournal.com]

Не особенно известный Порошенко - примерно так же неизвестен, как Лужков и Шойгу в России.
Он основал две наиболее рейтинговые в некоторый момент партии в прошлом.

Когда к нему любовь пробудилась?
Сказать не могу, я этот момент пропустил. Был не в Украине.
Но он хорошо выжидал, не лез сильно вперед, подождал пока Тимошенко и Янукович уничтожили друг друга. Не лез в лидеры Майдана (я помню его один раз сняли со сцены).
К тому же в последние годы явно не лоббировал свой бизнес (пошлины на авто не снимали). И что может быть самое важное оставался в рамках закона пока вел свой бизнес.