kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Варианты, что Боинг сбили российские войска или американцы, я специально не ставил, потому что я не люблю слишком много вариантов в опросах, но если кто-то будет настаивать на этих маргинальных вариантах, то можно проголосовать соответственно за ополченцев или украинские войска (то есть сбили союзники этих сил). И я понимаю, что кто-то может не поддерживать ни ополченцев, ни Украину, но этот вариант я не ставил по той же причине. Плюс, этот вариант просто будут выбирать те, кто не хочет признавать свои реальные пристрастия. Но я уверен, что более 90% политически активных юзеров ЖЖ прекрасно знают на чьей они стороне, и этот выбор не должен вызывать затруднения.

[Poll #1976513][Poll #1976513]
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2014-07-26 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
"На стороне Украины" и "на стороне хунты" - это всё же разные вещи, даже противоположные.

А сбить могли как ополченцы, приняв за военный самолёт, так и войска хунты. Но виноваты те, кто направил самолёт в район боевых действий, а это явно не могли быть ополченцы.

Date: 2014-07-26 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
"на стороне хунты" - это будет про коньяк по утрам. Кто же будет за этот вариант голосовать? Вы же сами прекрасно выбрали правильный для себя вариант из предложенных. А про виноватых я не спрашивал. Я спрашивал, кто сбил.
Edited Date: 2014-07-26 07:21 am (UTC)

Date: 2014-07-26 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Надо или добавить вариант сбили войска РФ или взять слова "ополченцы" в кавычки.

Date: 2014-07-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Кто непосредственно сбил - это можно только гадать, не зная всех деталей. А "на стороне Украины" - это всё же некорректная постановка вопроса. Кто же против Украины, украинского народа и т.п.? Так же можно спросить про то, кто "на стороне России", подразумевая при этом Путина. Получается путаница между "Отечеством и его превосходительством", как говорил классик...

Date: 2014-07-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я же написал об американцах и войсках РФ. А про ополченцев - я специально выбрал нейтральный термин, а не "террористы", и "Украина", а не "хунта".

Date: 2014-07-26 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Хунта - она и есть хунта. Её приход может оформляться и через внешне "демократические" выборы, это роли не играет. В России тоже хунта, если вас это успокоит.)

Date: 2014-07-26 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но Вы ведь не просто гадали, когда проголосовали за то, что сбили украинские войска?

А против Украины понятно кто. Ополченцы. Они сражаются за то, чтобы не быть в составе Украины.
Edited Date: 2014-07-26 07:32 am (UTC)

Date: 2014-07-26 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Если нет варианта РФ, то слова "ополченцы" должны быть взяты в кавычки, так как в реалии это подразделения, подчиняющиеся России и являющиеся частью ее вооруженных сил.

Date: 2014-07-26 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Те, кто голосует за этот вариант, прекрасно знают о связи между ополченцами и Россией.

Date: 2014-07-26 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Самолеты летают и над Афганистаном и над Сомали.
А виноваты те, кто приказал своим офицерам уничтожить 300 невинных жизней.

Date: 2014-07-26 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
В Украине у власти левоцентристы и социал-демократы. Хунтой они являются только для российских воров и их прихвостней из КПРФ, СР и ЛДПР.

Date: 2014-07-26 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Нет, не факт.
В обдолбанной геббельсовщиной России 85% людей верят в то, что в Украине есть восставший против карателей народ.
В РФ многие не понимают, что это диверсионно-террористические подразделения.

Date: 2014-07-26 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Опять всё путаете. Это либералы - прихвостни путинского режима. Они его идеологически обслуживают, оправдывая невмешательство в дела Новороссии, хоть и используют немного другую аргументацию, чем открытые путинисты.

Date: 2014-07-26 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
Я бы всё-таки добавил вариант: могли сбить и те, и те. Как-то странно отвечать на фактический вопрос, по которому нет достаточных данных.

Сам сперва считал, что, вероятнее всего, сбили ополченцы (по ошибке)
но ознакомившись с материалами кампании, развязанной против РФ и отметив некоторые странности этой кампании, начал думать, что всякое могло быть.

С точки зрения здравого смысла вина ополченцев вероятнее. Но Украина слишком иррациональна, чтобы полагаться только на здравый смысл.

Date: 2014-07-26 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Не быть в составе не Украины как таковой, а именно нынешней, постмайданной Украины. До майдана почему-то ни у кого таких стремлений не возникало.

Date: 2014-07-26 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я же говорю о тех, кто голосует за вариант, что сбили ополченцы. В России таких явное меньшинство.

Date: 2014-07-26 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне тоже это интересно. Пока в ЖЖ я не встречал человека с такой точкой зрения.

Date: 2014-07-26 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На самом деле и до Майдана в Донбассе по опросам солидный процент хотел быть в составе России. Но вообще - именно это и есть сейчас Украина, и таковой она будет на все обозримое будущее: а вы ожидали дружественную Россию страну, после того как РФ аннексировала Крым?

Date: 2014-07-26 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Крым был после Майдана, если что. Думаю, что и вследствие - как плата со стороны Запада за невмешательство Путина в дальнейшие события и "слив" как Януковича, так и Новороссии.

Date: 2014-07-26 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Послемайдановская Украина без аннексии Крыма существовала несколько дней. Крым еще разобраться ни в чем не успел, за него уже все Путин в Москве решил. Но так или иначе, другой Украины на все обозримое будущее не будет. У Вас может быть существует некое устаревшее романтическое представление об Украине, где большинство хочет жить в одном государстве с Россией, где большинство против оранжевой хунты, и это лишь по какому-то недразумению они находятся у власти.

Date: 2014-07-26 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Да у меня-то как раз никаких романтических представлений нет. Буржуазные режимы делают всё, чтобы разжечь рознь между народами, и пока им это удаётся. Украина тут - просто самый яркий пример на данный момент, а так везде то же самое. Манипуляция сознанием поставлена на высоте. Думаю, что если бы, к примеру, вся Новороссия (Одесса, Харьков и т.д.) присоединилась к России, то те же, кто голосовал за Порошенко, голосовали бы в большинстве и за Путина. СМИ манипулируют людьми, как хотят.

А насчёт Крыма - ну ясно же, что Путин никогда бы не пошёл на этот шаг, не заручившись согласием Запада (США в первую очередь). Потому что это совсем не похоже на его поведение ДО и ПОСЛЕ.

Date: 2014-07-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У нас тут есть разве что одна точка соприкосновения: мы оба хотим, чтобы русские и украинцы были братскими народами (в этом отличие от ряда сил в обоих странах). Но в остальном, я не согласен, что сейчас такое отношение украинцев к России - это результат манипуляции сознанием. Я сразу говорил, что если у Украины отобрать Крым - это посеет вражду между нашими народами на многие года, если не на века. Для этого не надо манипулировать сознанием, это совершенно естественная реакция.

На счет того, что Путин заручился согласием Запада, такие теории заговоров вообще смешно читать, признаться, даже не хочется тратить время на их обсуждение.

Date: 2014-07-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] musta-vuori.livejournal.com
А почему в опосе нет вариантов для нейтральных наблюдателей, обязательно нужно выбирать сторону? :)

Date: 2014-07-26 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Ну, я с самого начала говорил, что Путин и хунта работают в одной упряжке. Передача Крыма укрепила позиции обоих режимов, это факт, который и вы не отрицаете. А если смешно читать - то и не читайте, всё равно других разумных объяснений событий нет.)

Date: 2014-07-26 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я знаю, что Вы так говорили и согласен, что укрепила, но не согласен, что Путин заручился поддержкой Запада в этом. А разумное объяснение есть: Путин получил возможность укрепить свою власть и такой возможностью воспользовался. То, что будет в остальной Украине (в том числе и судьба русских на Украине)- ему безразлично.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 03:13 am
Powered by Dreamwidth Studios