Об опросах о том, кто сбил малазийский Боинг

[kireev]

В комментах к прошлому посту дали ссылку на хорошую статью о том, что россияне живут в альтернативной реальности. Она хорошо подходит и к обсуждающемуся опросу Левада-центра, по которому лишь 3% респондентов сказали, что малазийский Боинг сбили ополченцы, а 82% считают, что его сбили украинские военные.

Кстати, даже в моем опросе на эту тему, даже среди сторонников ополченцев почти треть считает, что самолет все же сбили ополченцы (16 человек из 51). Но это точно самая информированная часть сторонников ополченцев. От среднестатистического россиянина такого ожидать не приходится: по опросу Левада-центра проценты считающих, что самолет сбили ополченцы и украинские войска примерно соответствует проценту симпатизирующих этим сторонам.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Политизированные юзеры ЖЖ - точно самые информированные.

=А Вы почему то сделали безапелляционный вывод что боинг сбили ополченцы.

Ну и кто живет в отдельной реальности?=

Во-первых, я такой вывод не делал, хотя я с этим согласен. В отдельной реальности живет тот, кто живет отдельно от основной реальности. Точка зрения, что Боинг сбили украинские войска, серьезно обсуждается разве что в России.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Точка зрения, что Боинг сбили украинские войска, серьезно обсуждается разве что в России. */
Это попытка заменить факт мнением, сбить его могли кто угодно по хорошему, даже украинские военные, хотя конечно же версия про ополченцев выглядит более правдоподобной.

[oude-rus.livejournal.com]

//Результатов расследования - нет.
Исчерпывающих доказательств - нет.//

при этом 82% россиян уверена, что сбила Украина.
Вот как так?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Украинское агентство РКМ Новости Киева 29.07.14 сообщило:
«Американский телевизионный канал CNN, в настоящее время прервал свою передачу, и выступил с экстренным сообщением. От своих осведомителей в верхнем эшелоне власти США они получили информацию о запуске Россией нескольких баллистических ракет с малой дальности, направленных на Донбасс.
Эту шокирующую новость сообщил телезрителям всего мира военный аналитик канала. Он добавил, что начался обстрел такими ракетами вчера и эти данные поступили от трех разных правительственных чиновников, что исключает их не достоверность.
Представитель телеканала CNN в Пентагоне Барбара Старр заявляет, что в беседе три высокопоставленных сотрудника этого военного ведомства сообщили, что разведывательная служба США и средства ПВО зарегистрировали запуск баллистических ракет, с территории, которую занимают российские боевики и погранвойска. Падение боеголовок зафиксировано на контролируемой повстанцами местности. CNN заявляет о обострении военного противостояния, на востоке Украины и новой агрессией России».

[oude-rus.livejournal.com]

т.е. боевики сами по себе пуляли? баллистическими ракетами?

[alexey-vl.livejournal.com]

Это при условии что опросам Левады можно верить

[bu77er.livejournal.com]

как-то вы странно используете вероятностный подход. укр.ВС уже один раз сбивали самолет и публично лгали, утверждая обратное.
есть два человека и сбитый самолет. один уже доказанно сбивал самолет и лгал. логично было бы подозревать того, кто уже сбивал.

[kireev.livejournal.com]

В данном случае, нет, логичнее подозревать у кого были причины его сбивать. Не говоря уже о том, что как раз это не единственный самолет, сбитый ополченцами.

[nonenoun.livejournal.com]

СССР сбил южнокорейский самолёт и тоже долго лгал, будто не сбивал. Так что это не аргумент.

Основываться надо на доказательствах, а они указывают, что Боинг сбит сепаратистами. Причём, если бы Боинг сбили украинцы (Буком, ясно дело, версия с Су-25 - это детсад), то Россия уже давно бы предоставила точку запуска - система раннего обнаружения запусков у России есть. США, например, точку запуска предоставили.

[ad-notandam.livejournal.com]

Вроде серьезный респектабельный блог, вроде наряду с цифрами должна быть объективность и тут на тебе: "живут в альтернативной реальности", "от среднестатистического россиянина такого ожидать не приходится". Дальше пойдет: "с чужого голоса", "пещерный коммунизм", "дегенераты".
Уже в который раз вспоминаются слова, что малокультурный имигрант некритически воспринимает пропаганду новой родины. В России без вас уже новые люди повырастали, как я понимаю, о том, как и что они думают, вы информированы не прямо. О русско-украинском конфликте вы сторона заинтересованная, или точнее вы находитесь во власти предрассудков, не проще ли попытаться отстраниться, а не использовать набившие оскомину клише?

[kireev.livejournal.com]

Так это объективно так: россияне живут в альтернативной реальности относительно других стран. Я даже не утверждал, что реальность сферы дейяствия российских СМИ - неверная (хотя я считаю, что это так). Она объективно альтернативная!

[dr-blastarr.livejournal.com]

Я живу в России и подтверждаю — большая часть россиян живёт в альтернативной реальности (и вы один из них).

Вот факты, которые были известны всем в первый же день: ополченцы хвастаются БУКами, хвастаются сбитым самолётом, через час выясняется, что это Боинг. Ополченцы начинают стирать посты с ранее сделанными заявлениями.
Как можно после этого версию о сбитом ополченцами самолёте не только не рассматривать в качестве основной, но и вообще не рассматривать? При этом городить дурь про самолёт Путина, Су-25, трупы в самолёте, не обращая внимания, что они не выдерживают никакой критики. Это не просто альтернативная реальность, это отсутствие рационального мышления.

[ex-leo-sosn.livejournal.com]

утёнок?

будет утёнок щас тут вещать за пропаганду и предрассудки, бгг

[idemidov.livejournal.com]

>>>> Дальше пойдет

Так уже троллинг вовсю. Говорят, что у ВСУ богатый опыт — сбитый лайнер авиакомпании Сибирь и жилой дом в Броварах, а ответ гыгы про... палестинцев.
http://kireev.livejournal.com/1056262.html?thread=24072966#t24072966

[korolev-dweller.livejournal.com]

Товарищ Киреев тут уже решения Конституционного Суда выдумывал по поводу отстранения Януковича.

Призвался в солдаты информационной войны, так сказать.

[nuvba.livejournal.com]

Вы уверены, что все те, кто проголосовал за пункт "сторонник ополченцев и считаю, что сбили ополченцы" - действительно сторонники ополченцев? То же самое с пунктом "сторонник Украины и считаю, что сбила украинская армия".

[kireev.livejournal.com]

Думаю, что все или же почти все, может быть кто-то случайно затесался. Это я Многих я просто там знаю по комментам в ЖЖ. Как раз среди тех, кто сторонник ополченцы и сбили украинские войска, были боты.

[binhex.livejournal.com]

[bridgeur.livejournal.com]

это ж как нужно ненавидеть всерусское, чтобы дедушку с пенсии вызвать

[tov-y.livejournal.com]

1) К 3% респондентов, которые сказали, что малазийский Боинг сбили ополченцы, следует добавить 1%, которые сказали, что его сбили российские военные (видимо, при выборе этого ответа имелся в виду российский расчёт «Бука»).
2) Указывать только первичные проценты – удел социологов и прочих гуманитариев (тем более, что проценты здесь ненастоящие, т.к. респонденты сами называли причину и могли дать более одного ответа, поэтому общая сумма ответов превышает 100%). Грамотно указывать видность, т.е. отношение разности показателей к их сумме. Она здесь составляет (82-4)/(82+4)≈91%, что куда круче 82%.

[fejanor.livejournal.com]

Там сумма больше 113% - выбирали не по одному варианту. Правда, они взаимоисключающие, но то пофиг.

[luboznatel.livejournal.com]

Мне кажется, в отстутствие реальных доказательств и той, и другой версии, результаты опроса в вашем ЖЖ хорошо отражают уровень лояльности двух групп симпатизантов к "своей" стороне. Четко видно, что "анти-ополченцы" более консолидированы и менее склонны критически оценивать недостатки своей стороны, в то время как в "анти-украинском" лагере значительная часть людей более адекватно воспринимает ситуацию и допускают возможность альтернативной точки зрения.

В целом же, в альтернативной западным медиа информационной реальности живут не только россияне, но и многие другие. К примеру, китайские СМИ не рассказывают своему населению, как кровавый Путин\Порошенко лично сбивал самолёт, поэтому средний китаец честно скажет "не знаю, комиссия ещё ничего не выяснила, а доказательства сторон противоречивы и ангижированы" в ответ на вопрос "кто сбил?".

Вот, посмотрите тональность редакционной статьи в англ. ЖМЖБ http://english.people.com.cn/n/2014/0724/c90777-8760162.html
или материалы росс. спецтемы http://russian.people.com.cn/31857/310116/index.html

[alex-faddeev.livejournal.com]

"Russians have extremely different opinions about the conflict in Syria, viewing the war in that unlucky country not as a brave struggle for freedom but as a chaotic war of all against all. They have different views about the war in Libya, where they see the overthrow of Gaddafi not as a new beginning but as the start of chaos and disorder."
Какие прямо-таки неожиданные мнения у этих "Russians" ; )