kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я как-то обращал внимание на опрос группы "Рейтинг" о выходе Донбасса из состава Украины. Тогда в самом Донбассе мнения разделились почти поровну. Точнее, даже на почти три равные части, если считать тех, кто затруднился с отвеом. По их же новому опросу сейчас бы независимость Украины на Донбассе поддержали 34%, не поддержали тоже 34%, и 31% затруднились с ответом. То есть почти такое же соотношение, как и по опросу о выходе Донбасса из состава Украины. То есть, на крики о том, что все на Донбассе за или против чего-то, обращать внимание не стоит: люди там живут разные и мнения у них разные, и у кого там больше или меньше поддержка, лично для меня совершенно не очевидно.

Я понимаю все трудности проведения подобных опросов в регионе, где идет война. Не говоря уже о чисто техничских сложностях, в Донбассе сейчас отсутствует определенный процент населения: он либо в России, либо в других областях Украины. Но и бесполезными я бы такие опросы не назвал. Во-первых, эти результаты весьма правдоподобны, если смотреть как доля зеленого цвета уменьшается от Запада к Центру и к Юго-Востоку. Во-вторых, опросы в такой исторический момент в таких важных местах и имеют особую ценность, пусть даже сама обстановка уменьшает их достоверность.

ukr_indep

Date: 2014-08-19 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
там уже очень многие в курсе, что по городам работает артиллерия "оплаченцев" - есть масса видео на эту тему.
и даже те, кто искренне верил, что их обстреливали ВСУ, в итоге парадоксально рады, что ВСУ их освободили - ведь стрельба прекращается, начинается восстановление.
на эту тему есть много видео из Славянска, Краматорска, Лисичанска.

Date: 2014-08-19 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
1. Возможно повстанцы тоже делают это, хотя картина шизофреническая. Украина пытается занять и занимает в ходе тяжелейших боев города, но делает это без обстрелов, которые по контролируемой самими же повстанцами территории делают повстанцы. И все это чтобы опорочить Украину. Ну врать они умеют, это я согласен. Но и другая сторона врет очень много. Потому надо изучать направление стрельбы, точку откуда она ведется и самому делать выводы.

2. То, что стрельба прекращается и люди рады этому, в это я легко верю и без видео. Но картина фото из восхищенного победой народа в центре освобожденного Славянска с украинским флагом очень говорящая - на ней всего 5 человек.

3. Про Одессу и артиллерию тем не менее тезисы я оставляю, хотя вы, естественно, не обязаны с ними соглашаться.
Edited Date: 2014-08-19 05:21 pm (UTC)

Date: 2014-08-19 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Про Одессу и артиллерию тем не менее тезисы я оставляю, хотя вы, естественно, не обязаны с ними соглашаться (c) [livejournal.com profile] athanatoi

Насчёт Одессы 2го мая 2014го
http://korrespondent.net/ukraine/3402196-dom-profsouizov-v-odesse-zahorelsia-yznutry-sledstvye

Насчёт артиллерии: фигурировали ли в отчётах украинских миссий ООН и ОБСЕ обвинения украинской стороны в неких нарушениях неких правовых норм в части артиллерии ?

Date: 2014-08-19 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
1. Я не собираюсь спорить по этому поводу и что-либо доказывать, более того мне неважно какая из версий "победит" в инфо-войне. Но инфа от корреспондента не вызывает доверия.

2. Не стоит считать меня экспертом по вопросам этих миссий, ненастолько это для меня важно. Но если даже в этих отчетах такого нет, это не значит, что не было фактов. В общем-то считать, что повстанцы стали именно прямой, а не косвенной причиной такого количества беженцев - это политическая мотивация, а не аналитическая :)
Edited Date: 2014-08-19 07:20 pm (UTC)

Date: 2014-08-20 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
«очаг возгорания был внутри здания»
И о чём это свидетельствует? Например, брошенная кем-то находящимся снаружи бутылка с коктейлем Молотова влетела в окно и подожгла здание изнутри. Скажу сразу, я никого не обвиняю, просто слова Сушкова ничего не объясняют.

Насчёт артиллерии. А что существуют некие правовые нормы в части применения артиллерии при штурме населённых пунктов?

Date: 2015-11-04 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
http://www.unian.net/society/1173648-v-odesskom-dome-profsoyuzov-byilo-5-ochagov-pojara-4-iz-nih-voznikli-v-rezultate-podjoga-iznutri-otchet.html

Date: 2015-11-06 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
1. ЕС: Киев провалил следствие по трагедии в Одессе
http://korrespondent.net/ukraine/3585078-es-kyev-provalyl-sledstvye-po-trahedyy-v-odesse

2. В отчётах западных правозащитников такие обвинения были

Date: 2015-11-06 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
http://obozrevatel.com/politics/07584-shokin-gotov-podat-v-otstavku-a-poroshenko-gotov-eyo-podpisat-analitik.htm

Date: 2014-08-19 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Но картина фото из восхищенного победой народа в центре освобожденного Славянска с украинским флагом очень говорящая - на ней всего 5 человек (c) [livejournal.com profile] athanatoi

Существует много фото- и видео репортажей из Славянска и непонятно почему Вы выбрали только одну некую картину.

Но, главное: настроения не картинками передаются, а результатами выборов - уверен, что на ближайших парламентских выборах партии поддерживавшие #Евромайдан получат абсолютное большинство от проголосовавших в Славянске.

Date: 2014-08-19 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
Я несколько посмотрел и послушал. Очень интересный репортаж был на Эхе Москвы, репортер.вести.уа много репортажей сделал неплохих. Хотите считать, что в Славянске много патриотов Украины - считайте, зачем вам еще и мое согласие при этом? :)

"на ближайших парламентских выборах партии поддерживавшие #Евромайдан получат абсолютное большинство от проголосовавших в Славянске." - уж в этом-то я не сомневаюсь :)
Edited Date: 2014-08-19 07:18 pm (UTC)

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 06:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios