Опрос IFES о сепаратизме в Донецке

[kireev]

В описании украинского опроса IFES я нашел еще один любопытный результат. Его нет среди слайдов потому что это не было частью общеукраинского опроса, этот опрос задавался только жителям областей Юго-Востока (см. страницу 7). Так вот, 49% респондентов в Донецке выбрали два варианта остаться в составе Украины: 37% с расширенными полномочиями областей, и 12% - с такими же полномочиями областей, как и сейчас. 31% выбрали выход из состава Украины, в том числе 17% - вхождение в состав России, 14% - стать независимым государством.

Напомню, что holmogor писал об опросе ФБК Навального в Харькове и Одессе:

Представьте себе, живете вы в Харькове или Одессе, по улицам правосеки, танки, вдруг звонят по телефону и спрашивают: "Как вы относитесь к Новороссии"?

Теперь представим себе что вы в Донецке, где по городу действительно ходят вооруженные сепаратисты, захватившие власть, и вам задают вопрос о том должна ли Донецкая область находиться в составе Украины.

Далее holmogor продолжает:

Надеюсь, что после того, как людей, осмелившихся дать пророссийские ответы в этом провокационном опросе, загребет СБУ, эту суку всё-таки закроют.

Пока мы ждем сообщений о том, что СБУ загреб кого-то за пророссийские ответы в опросе ФБК, давайте порассуждаем об этом опросе из  территории, которая контролируется сепаратистами. В комментах к прошлому посту dbmann справедливо заметил, что не смотря на то, что в Донецке больше русских и русскоязычных по сравнению со средними значениями в Донбассе, город продвинутый, а поддержка Украины на Юго-Востоке зависит от уровня образования и доходов. Так что вполне вероятно, что в Донецке процент сторонников Украины выше, чем в других местах на Донбассе, находящихся под контролем сепаратистов. Однако, еще раз оговорюсь, что репрезентативными эти результаты назвать нельзя в любом случае просто из-за сильнейших сдвигов в населении: значительная часть проукраински настроенных жителей Донецка уехала в другие регионы Украины. А более пророссийская в Россию. Но данных о том, что большинство жителей Донбасса поддерживает сепаратизм или сепаратиствов у нас нет вообще. Это не показывает ни один опрос из Донбасса, а таких уже было минимум несколько, в том числе и проведенный в начале апреля, то есть когда на Донбассе все только начиналось (за отделение было 27,5% в Донецкой области и 30,3% в Луганской), или же проведенный до революции в феврале (тут стоял вопрос о присоединении к России: 33,2% в Донецкой области и 24,1% в Луганской области). То есть у нас есть сразу несколько опросов, проведенных в разное время, в разных частях Донбасса, которые показывают, что сепаратизм имеет поддержку солидного меньшинства населения региона, но не большинства. С другой стороны, у нас нет ни одного опроса, который бы показал, что сепратизм в Донбассе поддерживает большинство населения.

Comments

[easternwestern.livejournal.com]

Вы как-то уж показательно игнорируете влияние страха и сопутствующих вещей. Холмогоров конкретно в этом моменте во многом прав: многие действительно побоялись признатся в пророссийских взглядах. СБУ их конечно не посадит, но вот они побоялись, или не столько побоялись сколько просто "поддержали текущую власть".
Я уверен, что если бы Харьков с Одессой были оккупированы Россией\Новороссией, то результаты опроса Навального были бы существенно другими. Аналогично если бы в Донецк или Крым вошли украинские войска, то результаты бы тоже были существенно другими.
При этом в Крыму и Донбассе боятся существенно больше, так как там вполне возможна реальная расправа или другие неприятности, в отличии от Харькова с Одессой.

[kireev.livejournal.com]

Так я же как раз не игнорирую это, а именно про эти и говорю: ведь в случае с Харьковом и Одессой результаты оправдывались страхом. Тогда почему бы не сказать, что и в Донцке люди боялись высказывать, но уже противоположную позицию?

[easternwestern.livejournal.com]

По мне так такие рассуждения российских пропагандистов вообще ошибка. Россияне сами по себе не воспримут чисел как у Навального, не поверят и тут не надо ни доказательств, ни обьяснений, ни отмазок. Наоборот, такие результаты могут быть мощнейшим доказательством для даже злравомыслящих россиян что Навальный явно врет и с потрохами продался США.

[nonenoun.livejournal.com]

Да, одно время такая мысль активно продвигалась по фед. каналам - что надо помочь украинцам узнать правду. А то живут в своей Украине и не знают, какие у них ужасы творятся. Буквально говорили, что надо ставить ретрансляторы на границе, пробивать информационную блокаду.

Этот подход очень удобен тем, что даже если социологи реально соберут информацию о том, что 80% жителей высказываются в пользу определённой точки зрения, то всегда можно объявить их зазомбированными. А потому срочно нужен "крестовый поход", чтобы открыть людям глаза. :)

[korolev-dweller.livejournal.com]

Конечно не знают.

УкроСМИ потчуют читателей-зрителей-слушателей бредом вроде "сами себя сожгли" и "сами себя обстреливают".

По опыту ЖЖшных дискуссий, даже о том прискорбном факте, что незалежная Украина так и не вышла по уровню ВВП на уровень УССР 1990 года, свидомые громадяне, похоже, как правило не в курсе.

Не даром вещание РФных СМИ на Украине блокируют, ой не даром.