Кто будет голосовать на выборах в ДНР

[kireev]

Если кто не знает, 2 ноября состоятся "выборы" народных депутатов и главы ДНР. Проблема в том, что ДНР контролирует территорию, на которой проживает менее 60% жителей ДНР/Донецкой области. Если точнее, когда-то там проживало менее 60% населения, потому что с тех пор значительная часть населения Донецкой области уехала в Россию или в другие регионы Украины. В России называли цифру до миллиона человек, но это суммарно по Донбассу. Несколько сот тысяч точно уехало в другие регионы Украины. Обсуждение цифр было даже у меня в блоге. Явка менее 50% не делает выборы автоматически нелегитимными, но в данном случае, совершенно точно у бОльшей части населения ДНР (ведь ДНР считает, что границы ДНР совпадают с границами Донецкой области и Украина лишь оккупирует часть ДНР) в принципе не будет возможности проголосовать. Мне даже интересно сколько же людей примет участие в этих "выборах" по официальным данным. Но для председателя ЦИК ДНР Романа Лягина это все явно не будет проблемой. Он уже придумал вот такую прелесть:

В ходе пресс-конференции, состоявшейся 3 октября, Председатель Центральной избирательной комиссии заявил, что возможность проголосовать будет предоставлена всем, кто сражается за независимость Донецкой Народной Республики. Об этом сообщил корреспондент Государственного информационного агентства ДНР. «Людям, которые приехали с оружием в руках отстаивать нашу свободу, добиваться скорейшего возвращения мира на нашу землю также будет предоставлено право голоса в местах дислокации воинских подразделений», – заявил Роман Лягин.

Источник: http://dnr.today/news/voinam-internacionalistam-budet-predostavleno-pravo-golosa/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr.today

(спасибо timbes5 за наводку):

Я читал, что там даже китайские добровольцы сражаются. Не знаю, правда или нет, но если правда, значит, они тоже смогут проголосовать, причем, голосовать им в ДНР точно будет интереснее, чем на китайских "выборах".

Comments

В РФ ок. 300 тыс (ООН)

[22he-travnya.livejournal.com]

В России называли цифру до миллиона человек, но это суммарно по Донбассу

Internally Displaced Persons (IDPs): 275 489 registered* (UN OCHA)
Refugees to neighbouring countries: 341 000 (UN OCHA)

http://ec.europa.eu/echo/files/aid/countries/factsheets/2014_09_22_factsheet_ukraine_en.pdf ...
... из этих 341 тыс в РФ около 300 тыс.

Re: В РФ ок. 300 тыс (ООН)

[kireev.livejournal.com]

Но это оценка, плюс, те, что внутри Украины и лишь зарегистрированные 275 тыс. То есть 616 тыс. - это самый минимум. В Киеве я встречал людей из Донбасса, которые просто как бы поехали по делам, но не вернулись, то есть они нигде реально не зарегистрированы как беженцы.

Re: В РФ ок. 300 тыс (ООН)

[22he-travnya.livejournal.com]

According to the Office of the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR), around 378,000 people crossed the border into the Russian Federation in recent months

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/RegularSessions/Session27/Documents/A-HRC-27-75_en.pdf

[spectat.livejournal.com]

и в Крыму, вроде, голосовали все, кто хотел

[kireev.livejournal.com]

Да, конкретно были сообщения о голосовании российских войск.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

на референдуме?

[22he-travnya.livejournal.com]

Насколько понимаю, египетские братья-мусульмане тоже
http://infoline.ua/Spectema/Donbass/Na-Donbasse-voyuyut-naemniki-iz-Serbii--Chechni-i-Egipta---Moskal_16585.html
... что логично: в Египте демократическим путём они реализоваться не могут.

[legion-ix.livejournal.com]

Братья-Mусульмане там не могут быть по определению.

По какому, legion_ix, определению ?

[22he-travnya.livejournal.com]

По этому от 2003го ?
http://www.cisatc.org/134/160/208

[legion-ix.livejournal.com]

"Я читал, что там даже китайские добровольцы сражаются. Не знаю, правда или нет"

))) Конечно нет. Вброс про китайцев был от известного интернет-рессурса специализированного по фейкомёту.

В целом пожалуй ситуацию можно охарактеризовать так.


Иностранные граждане воюющие на стороне ВСУ это в первую очередь:
- чеченцы из различных стран Европы в своё время покинувших Чечню. Оппозиционно настроены к режиму Кадырова, то есть либо сторонники Ичкерии, либо просто исламисты что либо не поделившие с Рамзаном. Воюют в первую очередь в батальоне имени Джохара Дудаева
- Грузины. Как правило выходцы из Грузии. Воюют в первую очередь в добровольческих батальонах
- Нацисты. Выходцы из Западной Европы (говорилось о гражданах Швеции, Дании, Литвы, Италии). Воюют в Азове, сообщалось (не знаю насколько достовено) и о Айдаре и Кривассе.
- Ближнее зарубежье. В первую очередь Литва, Латвия, Молдавия, Беларусь.
- Другие. Например писали о испанце, французе, несколько граждан США и Канады (в первую очередь с украинскими корнями), вроде даже один японец (он правда как-то был связан с чеченами).



Иностранные граждане воюющие на стороне ДНР/ЛНР:
- Россия. Тут комментарии излишни, так всё понятно
- Абхазия и ЮО. Много в батальоне Восток, но воюют и в других подразделениях, в том числе в ЛНР
- Ближнее зарубежье. В первую очередь Беларусь, Латвия, Казахстан, Армения
- В "интернациональной бригаде" доминируют французы и сербы. Кроме того у четников есть собственный батальон "Йован Шевич" оперирует на территории ЛНР
- Кроме того писали о итальянцах, испанцах, вроде довольно много немцев, поляках (там правда очень временно), венгров и израилетян (про них был вброс про собственные батальоны, но и без них несколько граждан обеих стран пресутствовали, из Израиля даже как минимум двое попали в плен), колумбийцев, одном бразильянце и норвежце.

[kireev.livejournal.com]

Признаться, я про китайских добровольцев у Дарьи Митиной вычитал: она как раз рада этому была. Правда, читал с некоторым скепсисом.

[legion-ix.livejournal.com]

Если честно без понятия кто такая Дарья Митина. Почти наверняка распостранителем этого фейка было печально известное "инфромагенство Военкор". Уверен на 100%, что и эта дама инфу про китайцев взяла оттуда напрямую либо через "посредников".

[alekcnova.livejournal.com]

О китайских антифашистах писал Voenkor.info, как его цитировала Митина.

[legion-ix.livejournal.com]

Совершенно верно. Я ниже Кирееву уже писал, что печально известный Военкор является источником этого фейка и эта дама почти на 100% и взяла оттуда этото бред. ;)

edit сорри, выше а не ниже конечно-же.

[legion-ix.livejournal.com]

Кхех, ну и американца в "Востоке" я забыл упомянуть.

[dbmann.livejournal.com]

добавлю: есть израильтяне, воюющие на стороне ВСУ.

и еще, если зачем-то выделять отдельную категорию "нацисты" (хотя можно было просто написать - европейцы, в т. ч. - правых взглядов), то нужно указать нацистов, воюющих на стороне ДНР/ЛНР - как отдельных (например, Мильчаков, Раевский), так и целых группах (РНЕ, например).

[legion-ix.livejournal.com]

"добавлю: есть израильтяне, воюющие на стороне ВСУ."
Вполне возможно, я просто достоверных случаев про это не слышал поэтому и не включил в список. Единственное упоминание якобы о собственном батальоне было у Филатова, но это такой же фейкомёт как и "информагенство Военкор" просто с другой стороны.


Отдельную категорию я сделал, так как они отличимы от других "обычных" европейцах упомянутых в последней строке и являются, сравнительно естественно, многочисленной группой. Человек (в данном случае из Швеции) который говорит, что война на Донбассе является для него "аспектом рассовой войны так как он воюет против грузин, чеченцев и армян" европейцем "правых взглядов" являться никак не может. Это даже не нацизм а полноценный рассизм и явно никакие не правые взгляды. Все иностранцы о которых известно в Азове относятся именно к этой категории (большинство украинцев там к слову тоже).

Нацисты безусловно есть и среди иностранцев ДНР/ЛНР. Но присутствуют они насколько мне известно только среди россиян. А так как там представлены все мысленные и не мысленные группы я их там не перечислял. Единственное что-то похожее было заявление Губарева о каком-то итальянце. Но во первых этот тип очередной фейкомёт, во вторых если он и существовал то был из числа типичных итальянских фашистов а не фашистов в "советском" понимании этого термина, ну и в третьих в отличии от Азовцев один единственный экземпляр ради которого отдельную категорию делать смысла не было.

[easternwestern.livejournal.com]

А не пох кто там голосовать будет? Всеравно обьявленый результат никак от "голосования" зависеть не будет и в общих чертах известен уже сейчас.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

А тогда всё равно, кто будет голосовать на Украине? . 26 октября - проводим парламентские выборы на Украине , 2 октября выборы в ДНР и ЛНР. Никто не мешает друг другу проводить выборы.

[22he-travnya.livejournal.com]

А не пох кто там голосовать будет? Всеравно обьявленый результат никак от "голосования" зависеть не будет и в общих чертах известен уже сейчас

И это - очередное подтверждение принципиального отличия донбасского случая от чеченского, где сразу после хасавъюртовского перемирия прошли вполне демократичные выборы
http://kireev.livejournal.com/1020287.html?thread=22638975#t22638975

[and-novikov.livejournal.com]

Вообще-то довольно логично действуют. Когда формируется новообразование, право голоса может и должно быть у тех, кто вовлечен в процесс. Тем более, многие там могут остаться, при должностях и работе или по-иному - другой вопрос.

Далее. В экстремальной обстановке и при гражданской войне глупо машинально ориентироваться исключительно на примеры установления демократий по западным лекалам. Пример самой оставшейся Украины показывает, до чего менее чем за год можно скатиться при самых проевропейских и прозападных лозунгах. Не работает.

[and-novikov.livejournal.com]

Когда США формировались, у кого там было право голоса? И что там предлагалось коренному населению?
Это к тому, что надо шире смотреть на вопрос.

[leonid-b.livejournal.com]

Некоторый оффтопик, но уж очень интересно: видели (http://www.socis.kiev.ua/ua/press/zahalnonatsionalne-sotsiolohichne-doslidzhennja-100-dniv-dijalnosti-prezydenta-ukrajiny.html)?

[and-novikov.livejournal.com]

Даже беглый осмотр этого исследования СОЦИСа вызывает много вопросов: либо украинское население идиоты, а в это верить не хочется, либо соцслужба соответствующим образом задавала вопросы.

Если не придираться к оценке действий Порошенко и Яценюка, а посмотреть на уровень якобы доверия Гриценко(48,8%), Ляшко (45,1%) и Кличко (44%) - бл...ь, покажите мне этих людей!!! Над Кличко в Киеве все смеются, Гриценко - бывший министр обороны, при котором разворовывали остатки украинской армии, а представителя пидористического воинствующего меньшинства просто оставлю без комментариев.

Графики 2 и 5 тоже вызывают минимум удивление.
Скорее всего, грамотные социологи задали определенным образом вопросы и получили приемлемые данные для заказчика.

[rumata-od.livejournal.com]

просто для информации ветка с форума , где обсуждается ситуация с уехавшими ( в основном дают информацию местные )
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=792567.0
например ,
"К августу выехали все у кого есть бизнес, накопления, недвижимость или просто родня в других регионах. Если пишу все, значит ВСЕ. 80% в другие города Украины, 10% в ЕС/Грузию, 10% в РФ.

В сентябре несколько семей вернулись. Те, кому надо было выйти по работе или стало жалко тратить накопления. "
"Для понимания уровня кто выехал. Выехали (или вывезли семьи) практически все, кто мог себе позволить новую иномарку или отдых заграницей. Т.е. начальный средний класс и выше. Из реально состоятельных уже никого не было с июля"