Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

И замечательно.:) Мне пришлось ответить в таком ключе не для того, что Вас задеть, а сколько чтобы обратить внимание на разницу в восприятии, которая естесвенным образом присутствует в зависимости от местонахождения.

Здесь вот недавно главред немецкого телеканала ARD признал необъективность в освещении событий на Украине:
http://blog.tagesschau.de/2014/09/29/zwischenbilanz-der-ukraine-konflikt-in-der-tagesschau/#more-13405

... редакция, вероятно, поддалась всеобщему новостному мейнстриму. То есть, по сути, разделила общий подход к освещению ситуации, вместо того, чтобы выработать свой собственный.

А ведь канал большой, с многочисленным штатом и какой-никакой репутацией, но тем не менее. Просто меньше надо полагаться на официальные украинские источники.

From:

Я ничего не говорю про объективность, я говорю, что эти опрос отражает реальное настроение украинских граждан. Это подтверждено и другими опросами и результатами выборов.

From:

Да-да. У нас на Украине годами общество было расколото почти напополам, какие бы выборы не проходили, в Вашем блоге это неоднократно обсуждалось. А теперь вдруг - раз, и весь срез электоральных предпочтений оказался на одной половине, а вторая якобы исчезла.
Так не бывает. А бывает то, что любую другую альтернативу у граждан Украины отобрали. Как хотите, так ит голосуйте в оставшейся половине спектра. И в этой же половине проводят опросы. Отличные ребята! Молодцы!

Да и хрен с ним, с таким оставшимся для украинцев выбором. Быстрее это недогосударство развалится, хоть что-то полезное выйдет. И для социологов работы прибудет.

From:

Вторая половина не исчезла совсем, несколько процентов за нее проголосует как минимум. Эти люди участвуют в опросах, просто их теперь стало гораздо меньше. Но Вы чего ожидали после того, как Россия аннексировала Крым и совершила агрессию против Украины дважды? Противостояние между оранжевыми и бело-голубыми, каким оно было раньше, теперь уже не будет. На все ближайшее будущее на Украине будет власть т.н. оранжевых и в разной степени правительства просто будут сменять друг друга, а не сменяться бело-голубыми. Такова цена за аннексию Крыма.

From:

С раскладкой по политсилам я согласен, здесь всё очевидно, но эта однобокость как раз и подчеркивает несоответствие этих политсил и всего населения Украины, уж какая она есть.

За аннексию говорить не буду, так как точкой отсчета был Евромайдан и госпереворот 22 февраля - без них никакой бы аннексии не было бы, как не было бы никакой гражданской войны и скоро бы уже проводили очередные выборы, на которых могли мирно убрать Януковича.
Даты все известны, а цифры не врут.:)

From:

bridgeur.livejournal.com

From:

bridgeur.livejournal.com

Министерство обороны РФ забыло проконсультироваться у Вас и началом аннексии считает 20.02.

From:

За аннексию говорить не буду, так как точкой отсчета был Евромайдан и госпереворот 22 февраля - без них никакой бы аннексии не было бы ... (c)

and_novikov

А почему ?
Вооружённые Силы Украины (которые на территории крымского полуострова были на 70% уроженцами Крыма и половина из которых приняла в 2014м российскую присягу) при Президенте Януковиче выбили бы из Крыма вторгшуюся Российскую Армию ?

При том самом Януковиче который вместе с Семьёй и награбленными десятками баксоярдов (из которых, в частности, сейчас финансируется война против этих самых Вооружёных Сил Украины) проживает в РФ, пребывая в рабстве у Президента Путина и, вероятно, имеет её гражданство ?

При котором граждане РФ руководили Министерством Обороны и Службой Безопасности с февраля 2012го до февраля 2014го ?

При котором происходило такое (цитата из нач.Генштаба при Януковиче):

РФ секретно установила в Черном море буй, собиравший разведывательную информацию. Мы начали поиск аппарата, но СБУ слила нашу операцию россиянам

Кстати, вышеупомянутый нач.Генштаба при Януковиче говорил, что операция по российской интервенции в Крым началась не феврале 2014го, а

Еще 20 января 2014 года мне в Генштаб стали поступать сведения от разведки, что в Крыму проблемы, россияне активизировались

И, наконец, почему это

and_novikov говорит о 22м февраля, тогда как его Батюшка Путин вручал медали, где началом аннексии значится 20е февраля ?

From:

РФ секретно установила в Черном море буй, собиравший разведывательную информацию

А почему американцы следили за своими союзниками?

Если ответить не лаконично, а развернуто, то каждая большая страна и серьезный геополитический игрок должна и обязана обеспечивать свою безопасность и преследовать свои интересы.
Здесь пока нет равных США, но, к счастью, Россия потихоньку начинает у них учиться.

From:

Да, показательно:

and_novikov мало того, что всё проигнорировал за исключением одного тезиса, так и из этого тезиса выдернул совсем не о том цитату.

Я говорил, что с первой декады февраля 2012го в Украине

Службу Безопасности возглавляли россияне:
ru.wikipedia.org/wiki/Калинин,_Игорь_Александрович
ru.wikipedia.org/wiki/Якименко,_Александр_Григорьевич
Министерство Обороны возглавляли россияне:
ru.wikipedia.org/wiki/Саламатин,_Дмитрий_Альбертович
ru.wikipedia.org/wiki/Лебедев,_Павел_Валентинович

и, как одну из иллюстраций, привёл факт слива россиянам попытки поиска российского шпионского буя.

А

and_novikov стал коментировать сам факт установки буя вместо этого ...

From:

Да какой к ху..м буй?!
_____________________________

Знаете, в предыдущем комменте я вначале хотел вообще ограничиться одним вопросом о слежке США за союзниками, так как он дает ответы на все ваши вопросы, но подумал, что вы не поймете, поэтому чуть-чуть развернул. Но вы всё равно не поняли.

Значит, мне не удалось объяснить. Но так я и не школьный учитель, чтобы разжевывать понятные вопросы.

From:

=С раскладкой по политсилам я согласен, здесь всё очевидно, но эта однобокость как раз и подчеркивает несоответствие этих политсил и всего населения Украины, уж какая она есть.=

Что значит не соответсвует? Расклад политсил как раз и отражает население Украины. Люди же могут прийти на выборы и проголосовать за свою политсилу. Это же не Россия, в конце концов.

=За аннексию говорить не буду, так как точкой отсчета был Евромайдан и госпереворот 22 февраля - без них никакой бы аннексии не было бы, как не было бы никакой гражданской войны и скоро бы уже проводили очередные выборы, на которых могли мирно убрать Януковича. =

Крым забрали потому что переворот 22 февраля? Это как про шутки, что России пора забирать Далянь и Порт-Артур, потому что в Гонконге "Майдан". Какое право Россия имеет что-то аннексировать в стране, где произошел госпереворот? У Германии что ли было право аннексировать Калинингардскую область в сентябре-октябре 1993 г? или в августе 1991 г? Какой бы госпереворот на Украине не был, то что произошло с Крымом - это аннексия, только еще более наглая, в нарушение договора, и с кучей откровенного вранья. Не мудрено что на Украине Вы теперь остались в таком меньшинстве.

From:

Крым забрали потому что переворот 22 февраля?

Не надо заниматься игрой слов. Не будь госпереворота, Украина была бы в прежних границах.
Причинно-следственная связь - штука понятная. Даты начала Евромайдана, эскалации его дурностояния, вмешательства западных политиков и чиновников во внутренние дела Украины - всё это известно, с видео, аудио и фотосъемкой. День за днем.
Госпереворот 22 февраля, цензура в центральных СМИ от 24-го февраля со списками персон нон-грата, внесение неадекватных законов и идиотическая борьба с памятниками - с итоговым оскорблением миллионов людей и раскачиванием общественно-политической обстановки - всё это сделано до Крыма, до Славянска и до гражданской войны на Донбассе.

Собственно, о многих пагубных последствиях для Украины в этом же блоге приходилось предупреждать в декабре, январе, феврале, марте и т.д. Но кому оно надо?:) А теперь допрыгались.

From:

Ну так Вы сами говорите, что Крым забрали потому что произошел госпереворот. То есть другие страны имеют право забрать в России территории, если в ней произошел государственный переворот как в октябре 1993 г., развал СССР и т.д.?

From:

Если взять СССР 1991 года, то видно, сколько территорий растащили и плюс все страны Варшавского блока.
А в 1993-м России просто повезло; то ли Западу хватило, что везде понасажали своих людей, то ли она была так слаба, что ждали, когда сама развалится.

From:

И кто же растащил территории СССР? Ни одна страна, кроме республик, что были в составе СССР, не захватили никакой территории ни СССР. В 1993 г. просто повезло? А так Запад намеревался взять какую-то территорию РФ? Можно поинтересоваться какую и были ли хотя бы намеки на это?

From:

Намеки - это к какому-нибудь Маккейну, а вот более изящный способ - продвигаемая в свое время идея, что природные ресурсы России - общемировое достояние, к которому могут получить доступ международные компании. Правда, уже как пару лет подзатихло.

From:

Но вообще, Вы сами считаете, что в октябре 1993 или в декабре 1991 у Японии или Германии было право аннексировать Курилы и Калининградскую область?

(no subject)

From:

and-novikov.livejournal.com - Date: 2014-10-09 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

kireev.livejournal.com - Date: 2014-10-09 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

and-novikov.livejournal.com - Date: 2014-10-09 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

kireev.livejournal.com - Date: 2014-10-09 01:34 am (UTC) - Expand

From:

Собственно, о многих пагубных последствиях для Украины в этом же блоге приходилось предупреждать в декабре, январе, феврале, марте и т.д. Но кому оно надо?:) А теперь допрыгались (c)

and_novikov

Собственно, о намерении Путина аннексировать синюю Украину приходилось (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%22%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%83%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%22&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&holdres=mark&how=tm&asc=1) предупреждать 30го ноября 2013го после разгона Студенческого #Евромайдана.
Но, к счастью для Украины, таки допрыгались до победы над пророссийским режимом, благодаря чему аннексировать Путин смог лишь Крым и большую часть Донбасса.

From:

Вы на улицу выйдите - только за пределы Старого Киева - походите, посмотрите вокруг.
Всё разваливается, экономика в ауте, население нищает (не беднеет, а нищает), молодняк на глазах тупеет (пацаны быстрее, девчонки медленнее ввиду большей практичности).
Примитивизация и архаика наступает, да ещё вперемежку с диковатыми радикальными лозунгами.
Почитайте оценки перспектив Украины в деловой прессе, в том числе иностранной.
Посмотрите на Порошенко и Яценюка, которые находятся на грани истерики.ю Это потому, что они хоть и сволочи, но не дураки и погнимают весь пиз...ц ситуации.

Но можете праздновать дальше, пока от Украины будут отваливаться другие куски.

From:

Всё разваливается, экономика в ауте, население нищает ... (c)

and_novikov

И благодарить за это нужно Ваших братьев по разуму.

Для примера, согласно ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_глобальной_конкурентоспособности в 2008м Украина была на 72м месте, а в 2013м уже на 84м. И такое "покращення" при Януковиче по большинству различных рейтингов.

Так это было измерено ещё до того как Семья сбежала прихватив с собой значительную часть казны (потом из этих денег они финансировали терроризм, на борьбу с которым Украиной была потрачена значительная часть ещё неукраденной казны).

From:

Вы извините, но либо лучше изучайте экономику, либо вовсе её не трогайте. И меньше доверяйте украинским "деловым" изданиям, там часто лыка не вяжут. Ну, "Капитал" ещё более-менее, так как они под шапкой Файненшл Таймс работают и, с одной стороны, хоть как-то следят за репутацией, а с другой, - меньше зависят от давления украинских властей.

Вот эти индексы, на которые ссылаетесь, они к нашей экономике применимы, как от мертвого осла уши.
Нет, в какой-нибудь западной устоявшейся экономике и без революционных потрясений они худо-бедно отражают состояние дел, но на Украине - это суть декоративный элемент. К примеру, недавно чуть ли не каждый политик или безграмотный экономист ссылался на якобы успешный пример Грузии - и что теперь?.. где оказалась Грузия со всеми своими индексами? Очень быстро выяснилось, что почти всё держалось на западных грантах и кредитах. Как только золотой дождь закончился, закончилось и чудо, а бывший президент сейчас в бегах и практически лишен поддержки США.

Возвращаясь к Украине, - а скоро будет год Евромайдану, - достаточно сравнить показатели плохого на самом деле 2013 года (во многом потому, что влияние перебирала на себя новая и бестолковая команда Януковича, отодвигая людей Азарова и не только) с показателями этого, 2014 года. С командами Порошенко и всяких Яценюков-Турчиновых при власти. С парламентом "победителей Майдана". Сравнение выходит не в пользу сёгодення.
Это катастрофа, самая настоящая катастрофа для народа и экономики. То, что сейчас происходит на Украине.

Если через цифры понимание момента будет недостаточным, идите на улицы Киева, походите по рынкам - тотальное обнищание уже ощущается. А к годовщине Евромайдана контраст только усилится. (и дело не в войне, она пока дешево обходится государству)

Edited Date: 2014-10-10 04:31 am (UTC)

From:

... якобы успешный пример Грузии - и что теперь?.. где оказалась Грузия со всеми своими индексами? (c)

and_novikov

Оказалась по сравнению с чем ?

Газета «Квирис палитра» 23-26 июня провела социологический опрос.
На вопрос «На ваш взгляд, как меняется уровень жизни в Грузии?», ответило 412 читателей. Результаты опроса выглядят так:
1. Улучшается – 17.3%;
2. Ухудшается – 16.9%;
3. Не меняется – 54.7%;
4. Затрудняюсь ответить – 11.1%

http://www.interpressnews.ge/ru/2010-05-25-09-03-02/60877-2014-06-30-10-29-51.html

From:

riko44.livejournal.com

"А теперь вдруг - раз" ...

Вы точно из Украины? :)
Не вкурсе ,что происходило за последние 9 месяцев ?
(Подсказка - это не чемпионат мира по футболу)

From: