![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВ обсуждении нарисованных результатов выборов в ДНР возникал вопрос: а зачем вообще было рисовать? Можно подумать, что Захарченко и так бы не победил. Во-первых, я уже не раз приводил примеры рисования результатов выборов, когда вообще никакой практической цели в этом не было. Объяснений тут может быть множество: они просто не умеют иначе или же кто-то хотел выслужиться и т.д. и т.п. Но в данном случае как раз есть и совершенно конкретная причина рисовать результаты: явка!
Им важно было продемонстрировать, что проголосовало очень много людей. Именно продемонстрировать, поэтому искусственно были созданы очереди методом резкого сокращения количества избирательных участков. Обратите внимание, что в ДНР проголосовало как раз чуть больше миллиона человек, 1012 тыс. Миллион - звучит красиво. Много людей. Хотя, строго говоря, это менее 30% от избирателей ДНР (ведь оккупируемые Украиной территории ДНР они тоже считают ДНР). Но по сути это много, ведь они контролируют территорию, где до войны проживало около 57-58% населения области. То есть явка была чуть больше 50% от избирателей, которые проживали на контролируемой сепаратистами территории. Но ведь многие уехали на Украину или в Россию, а в России они живут в разных местах вплоть до Бурятии и Колымы: проголосовать точно могли немногие. Но, на этот случай у них было голосование по интернету и по почте. Но там все цифры тоже нарисованы от балды, и это в комментах выяснили.
Но может быть явка все равно была высокой? Этого мы никогда не узнаем, но судя по косвенным признакам она как раз была низкой. В комментах обратили внимание, что на фотографиях очередей преобладают пенсионеры. Я посмотрел фотографии очередей еще раз: на них не только пенсионеры, но действительно преобладают люди пенсионного возраста. Это же однозначно признак низкой явки! Чем выше явка, тем больше на них приходит тех, кто на выборы не особенно-то любит ходить - молодые. А при низкой явке преобладают завсегдатаи выборов - пенсионеры. А куда же подевались все молодые? Понятно куда: они эти выборы либо игнорировали, а значительная часть молодых людей или людей среднего возраста оттуда уже давно уехала. Уезжают чаще те, кто может обжиться на новом месте и кто готов к таким переменам: молодые уезжают чаще, а пенсионеры остаются. Сколько людей реально сейчас находится на контролируемых сепаратистами территориях мы не знаем. Оценки самые разные, но уехавших точно настолько много, что это явно не говорит в пользу высокой явки.
Так что кроме искусственно созданных очередей никаких причин утверждать, что явка была высокой, нет. А вот такая доля пенсионеров среди голосующих и откровенное рисование результатов как раз говорят в пользу низкой явки.
Им важно было продемонстрировать, что проголосовало очень много людей. Именно продемонстрировать, поэтому искусственно были созданы очереди методом резкого сокращения количества избирательных участков. Обратите внимание, что в ДНР проголосовало как раз чуть больше миллиона человек, 1012 тыс. Миллион - звучит красиво. Много людей. Хотя, строго говоря, это менее 30% от избирателей ДНР (ведь оккупируемые Украиной территории ДНР они тоже считают ДНР). Но по сути это много, ведь они контролируют территорию, где до войны проживало около 57-58% населения области. То есть явка была чуть больше 50% от избирателей, которые проживали на контролируемой сепаратистами территории. Но ведь многие уехали на Украину или в Россию, а в России они живут в разных местах вплоть до Бурятии и Колымы: проголосовать точно могли немногие. Но, на этот случай у них было голосование по интернету и по почте. Но там все цифры тоже нарисованы от балды, и это в комментах выяснили.
Но может быть явка все равно была высокой? Этого мы никогда не узнаем, но судя по косвенным признакам она как раз была низкой. В комментах обратили внимание, что на фотографиях очередей преобладают пенсионеры. Я посмотрел фотографии очередей еще раз: на них не только пенсионеры, но действительно преобладают люди пенсионного возраста. Это же однозначно признак низкой явки! Чем выше явка, тем больше на них приходит тех, кто на выборы не особенно-то любит ходить - молодые. А при низкой явке преобладают завсегдатаи выборов - пенсионеры. А куда же подевались все молодые? Понятно куда: они эти выборы либо игнорировали, а значительная часть молодых людей или людей среднего возраста оттуда уже давно уехала. Уезжают чаще те, кто может обжиться на новом месте и кто готов к таким переменам: молодые уезжают чаще, а пенсионеры остаются. Сколько людей реально сейчас находится на контролируемых сепаратистами территориях мы не знаем. Оценки самые разные, но уехавших точно настолько много, что это явно не говорит в пользу высокой явки.
Так что кроме искусственно созданных очередей никаких причин утверждать, что явка была высокой, нет. А вот такая доля пенсионеров среди голосующих и откровенное рисование результатов как раз говорят в пользу низкой явки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-06 12:45 am (UTC)ÐÑ Ð° какой ÑмÑÑл бÑоÑаÑÑ Ð´ÐµÐ½Ñги на веÑеÑ, еÑли ÑанÑÑ Ð½Ð° вÑигÑÑÑ Ð½Ð¸ÑÑожнÑ? ÐÑÑÑе вложиÑÑ Ð¸Ñ Ñам, где ÑанÑÑ Ð²ÑÑоки.
no subject
Date: 2014-11-06 12:46 am (UTC)ÐÑекÑаÑно, а ÑÑÑденÑÑ Ð¸ акÑивиÑÑÑ Ð² СШРнаÑÑолÑко ÑоÑиалÑно оÑвеÑÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ñ ÑÑо не полÑзÑÑÑÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑÑ Ð¿ÑопиаÑиÑÑÑÑ?
no subject
Date: 2014-11-06 12:51 am (UTC)ÐÑли Ð¿Ð¸Ð°Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð·ÑÐ²Ð°ÐµÑ Ñовно обÑаÑнÑй ÑÑÑÐµÐºÑ (денÑги вложенÑ, а ÑезÑлÑÑÐ°Ñ Ð½Ð¸ÑÑожнÑй из-за ÑилÑного ÑопеÑника), Ñо заÑем нÑжен Ñакой пиаÑ? ЧÑÐ¾Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ñом "Ð¿Ð¾Ñ Ð²Ð°ÑÑаÑÑÑÑ", ÑÑо набÑал 2% в ÑилÑном окÑÑге?
no subject
Date: 2014-11-06 12:55 am (UTC)а заÑем им ÑÑо-Ñо оплаÑиваÑÑ ÐµÑли доÑÑÑп к бÑллеÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾ ваÑим Ñловам ÑадикалÑно облегÑен даже по ÑÑÐ°Ð²Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ Ð Ð¾ÑÑией? ÐаÑегиÑÑÑиÑовалÑÑ Ð¸ Ñ Ð¾Ð´Ð¸ Ñебе на дебаÑÑ Ð¸ вÑÑÑеÑи Ñ Ð¸Ð·Ð±Ð¸ÑаÑелÑми, можно даже на велоÑипеде ездиÑÑ.
Ðадно вÑе ÑÑно Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½Ð° Ñамом деле. ÐÑбоÑÑ Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ð¼ кандидаÑом Ð²Ñ ÑÑиÑаеÑе оÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð¾ÑоÑими по ÑÑÐ°Ð²Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ Ð Ð°Ñкой, ÑвеÑен ÑÑо и вÑбоÑÑ Ñо 120 кандидаÑами как в ÐалиÑоÑнии Ð²Ñ Ñоже ÑÑиÑаеÑе оÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð¾ÑоÑими по ÑÑÐ°Ð²Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ Ð Ð°Ñкой,Ñ Ð¾ÑÑ Ñам Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑинÑÑва даже 2% не бÑдеÑ, ÑÑÑ Ð²ÐµÐ´Ñ ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð°Ð¼ÐµÑика не делала Ð²Ñ Ð²Ñе Ñавно воÑÑ Ð¸ÑиÑеÑÑ. РбÑдеÑе навеÑное пÑавÑ. поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо поÑле ÑпиÑного Ñлива 91 года, поддеÑживаÑÑ Ð Ð°ÑÐºÑ Ð¸ ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑолÑко дÑÑак.
no subject
Date: 2014-11-06 01:04 am (UTC)Ðа вÑÑкий ÑлÑÑай, повÑоÑÑÑ - в ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð²ÑбоÑÐ°Ñ Ð¼Ð½Ðµ не нÑавÑÑÑÑ Ð·Ð°Ð³ÑадиÑелÑнÑе баÑÑеÑÑ, коÑоÑÑе пÑÐ¸Ð·Ð²Ð°Ð½Ñ Ð¾ÑÑеиваÑÑ Ð½ÐµÑгоднÑÑ ÐºÐ°Ð½Ð´Ð¸Ð´Ð°Ñов. РиÑоге ÑÑо не вÑбоÑÑ, а междÑÑобойÑик. Рв подобной ÑиÑÑеме конкÑÑенÑÐ¸Ñ Ð² пÑинÑипе не возможна. То еÑÑÑ ÑпомÑнÑÑÑе вÑбоÑÑ Ð² СШР- ÑÑо иÑклÑÑение, а Ð´Ð»Ñ Ð Ð¾ÑÑии - ÑÑо пÑавило. Ðа, в бÑллеÑене бÑÐ´ÐµÑ Ð½ÐµÑколÑко ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÑеÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ°Ð½Ð´Ð¸Ð´Ð°Ñов, но ни Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾ не бÑÐ´ÐµÑ ÑанÑов оÑпоÑиÑÑ Ð»Ð¸Ð´ÐµÑÑÑво кандидаÑа Ð¾Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑи. Ðз Ð½ÐµÐ´Ð°Ð²Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÑимеÑов - вÑбоÑÑ Ð² СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑге и оÑÑев ÐкÑÐ°Ð½Ñ ÐмиÑÑиевой.
no subject
Date: 2014-11-06 01:10 am (UTC)да ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ Ñам иÑÑеÑика? ÐÑоÑÑо ÑÑÑанно ÑÑо Ð²Ñ Ñак воÑÑ Ð¸ÑаеÑеÑÑ Ð²ÑбоÑами Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ð¼ кандидаÑом Ð²Ð¾Ñ Ð¸ вÑе. Я ÑÑвеÑÐ¶Ð´Ð°Ñ ÑÑо ÑоÑиологиÑеÑки ÑÐ°ÐºÐ°Ñ ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð½ÐµÐ²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð°,еÑли Ð½ÐµÑ ÑеÑÑезнÑÑ Ð±Ð°ÑÑеÑов на ÑегиÑÑÑаÑиÑ, а Ð²Ñ Ð¼Ð½Ðµ наÑинаеÑе пиÑаÑÑ Ñвои ÑанÑазии пÑо ÑÑпеÑоÑвеÑÑÑвеннÑÑ Ð»Ñдей в ÐмеÑике,коÑоÑÑе не за ÑÑо не позволÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑÐ²Ñ Ð¿Ð¾ÑÑаÑиÑÑ ÑÑÑÑ-ÑÑÑÑ Ð´ÐµÐ½ÐµÐ³ на дебаÑÑ Ð¸ пÑоÑие меÑопÑиÑÑиÑ, в Ñом ÑлÑÑае еÑли победа кандидаÑа заÑанее ÑÑна.
==Ðз Ð½ÐµÐ´Ð°Ð²Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÑимеÑов - вÑбоÑÑ Ð² СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑге и оÑÑев ÐкÑÐ°Ð½Ñ ÐмиÑÑиевой.==
мне ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð¼Ñ ÑÑо не нÑавиÑÑÑ, нÑжно в лÑбом ÑлÑÑае пÑоводиÑÑ Ð²ÑбоÑÑ,ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ ÐºÐ°Ð½Ð´Ð¸Ð´Ð°Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑи ÑÑениÑовалÑÑ Ð² вÑÑÑÑплениÑÑ Ð¿ÐµÑед Ñолпой, в ÑпÑавлении лÑдÑми, в вÑбоÑнÑÑ ÑÐµÑ Ð½Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑÑ . Рв конÑе конÑов не Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð±Ñли вÑÑкие СÑÑки ÑниÑÑожаÑÑ ÑиÑÑемнÑе, но живÑе паÑÑии.
== То еÑÑÑ ÑпомÑнÑÑÑе вÑбоÑÑ Ð² СШР- ÑÑо иÑклÑÑение, а Ð´Ð»Ñ Ð Ð¾ÑÑии - ÑÑо пÑавило. ==
а Ð²Ð¾Ñ Ð¼Ð½Ðµ ÑÑÑ Ð¼Ð°Ð¹Ð´Ð°Ð½Ð¾Ð²ÐµÑ ÐºÐ¸Ð½Ñл ÑÑÑÐ»ÐºÑ Ð½Ð° поÑÑ ÑÑÑÑкого из Чикаго
==Раз вÑÑе ÑпоминалÑÑ golos_dobra, Ñо Ð²Ð¾Ñ ÐµÑÑ ÑиÑаÑа Ð¾Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ (он гÑажданин СШРиз Чикаго) о вÑбоÑÐ°Ñ 4го ноÑбÑÑ 2014го:
ÐÑбоÑÑ Ð² меÑÑнÑе оÑÐ³Ð°Ð½Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑи безалÑÑеÑнаÑивнÑе конеÑно.
РеÑпÑбликанÑÑ Ð¿ÑоÑÑо не вÑÑÑавлÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ кандидаÑов - заÑем?
То же Ñамое в ÑÑдÑ, наÑалÑников полиÑии, казнаÑейÑÑва, пÑоÑие Ð´Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð½Ñе и Ñ Ð»ÐµÐ±Ð½Ñе меÑÑа, алÑÑеÑнаÑив неÑ.
Ðдин кандидаÑ, одна паÑÑиÑ.
ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо демокÑаÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð»Ð¸Ð½Ð½Ð°Ñ, иÑÑиннаÑ==
Так Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð½Ðµ Ñакое Ñж иÑклÑÑение?
no subject
Date: 2014-11-06 01:41 am (UTC)Так Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½Ðµ воÑÑ Ð¸ÑаÑÑÑ. ÐаÑем повÑоÑÑеÑе Ñже опÑовеÑгнÑÑое?
коÑоÑÑе не за ÑÑо не позволÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑÐ²Ñ Ð¿Ð¾ÑÑаÑиÑÑ ÑÑÑÑ-ÑÑÑÑ Ð´ÐµÐ½ÐµÐ³ на дебаÑÑ
ÐÑи ÑÑм ÑÑÑ Ð´ÐµÐ±Ð°ÑÑ, еÑли ÑеÑÑ Ð¾ ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ð°Ñ Ð½Ð° агиÑаÑиÑ? РоплаÑиваÑÑ Ð¸Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð°ÑÑиÑ.
Ð ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ ÑÐ°ÐºÐ°Ñ Ð²Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ðµ возможна. ÐÑли ÑейÑинг оппоненÑа - 80% и вÑÑе. Такие ÑейÑинги ÑедкоÑÑÑ, но вÑÑÑеÑаÑÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ в демокÑаÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ ÑÑÑÐ°Ð½Ð°Ñ .
поÑÑ ÑÑÑÑкого из Чикаго
ЦиÑаÑа 1: "РеÑпÑбликанÑÑ Ð¿ÑоÑÑо не вÑÑÑавлÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ кандидаÑов - заÑем?"
ЦиÑаÑа 2: "Ðе веÑÑ, ÑÑо ÑеÑпÑбликанÑÑ Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑÑÑ Ð¡ÐµÐ½Ð°Ñ"
ÐаÑа дней ÑпÑÑÑÑ: Republicans swept elections on Tuesday, capturing their biggest majority in the House of Representatives in more than 60 years.
no subject
Date: 2014-11-06 01:55 am (UTC)Ð½Ñ Ð° кÑо пиÑал ÑÑо Ñакой Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´ намного ÑеÑÑнее?
==ÐÑи ÑÑм ÑÑÑ Ð´ÐµÐ±Ð°ÑÑ, еÑли ÑеÑÑ Ð¾ ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ð°Ñ Ð½Ð° агиÑаÑиÑ? РоплаÑиваÑÑ Ð¸Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð°ÑÑиÑ.==
ÐÐ°ÐºÐ°Ñ Ð¿Ð°ÑÑÐ¸Ñ Ñ ÑÑÑденÑа? неÑ, Ð½Ñ Ð²Ñ ÑкажиÑе пÑÑмо Ð²Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно ÑÑиÑаеÑе ÑÑо ÑоÑÐ¸Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ð¿ÑоÑÑиÑала ÑÑо не найдеÑÑÑ Ð½Ð¸ одного ÑÑика,коÑоÑÑй Ð±Ñ Ð²ÑÑÑавил ÑÐ²Ð¾Ñ ÐºÐ°Ð½Ð´Ð¸Ð´Ð°ÑÑÑÑ?
no subject
Date: 2014-11-06 02:01 am (UTC)ÐÑли ÑÑÑÐ´ÐµÐ½Ñ Ð±ÐµÑпаÑÑийнÑй, Ñо опÑÑÑ ÑпÑоÑÑ: оÑкÑда бабло? :)
no subject
Date: 2014-11-06 02:03 am (UTC)на ÑÑо ÐµÐ¼Ñ Ð±Ð°Ð±ÐºÐ¸ нÑжнÑ? на Ñо ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð´Ð¾ÐµÑ Ð°ÑÑ Ð´Ð¾ комиÑÑии и заÑегиÑÑÑиÑоваÑÑÑÑ?
2000 бакÑов ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð·Ð°ÑегиÑÑÑиÑоваÑÑÑÑ ÐºÐ°Ð½Ð´Ð¸Ð´Ð°Ñом в гÑбеÑнаÑоÑÑ ÐºÐ°Ð»Ð¸ÑоÑнии наÑлиÑÑ Ñ 126 ÑÑиков, а ÑÑÑ Ð½Ñ Ð½Ð¸ одного?!???
no subject
Date: 2014-11-06 02:15 am (UTC)ÐÑ Ð²Ñ Ð±Ñ Ñ Ð¾ÑÑ Ð¾Ð·Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð¼Ð¸Ð»Ð¸ÑÑ Ñ Ð¿Ñавилами ÑегиÑÑÑаÑии Ð´Ð»Ñ ÐºÐ°Ð½Ð´Ð¸Ð´Ð°Ñов. ÐеÑжели Ð²Ñ Ð´ÑмаеÑе, ÑÑо доÑÑаÑоÑно пÑÐ¸ÐµÑ Ð°ÑÑ Ð² комиÑÑÐ¸Ñ Ð¸ Ð²Ð°Ñ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð·Ð°ÑегиÑÑÑиÑÑÑÑ?
Alabama: "Major party candidates are nominated by the state primary process. Independent candidates are granted ballot access through a petition process and minor political party candidates are nominated by convention along with a petition process; one must collect 3% of the total votes cast in the last election for the specific race or 3% of the total votes cast in the last gubernatorial election for state-wide ballot access. The figure for 2006 state wide ballot access was 41,012 good signatures."
no subject
Date: 2014-11-06 02:19 am (UTC)да именно Ñак Ñ Ð¸ дÑмал поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ð²Ñ Ð¼Ð½Ðµ напиÑали ÑÑо баÑÑеÑÑ Ð½Ð° попадание в бÑллеÑÐµÐ½Ñ Ð² СШРÑадикалÑно ниже.
=="Major party candidates are nominated by the state primary process. Independent candidates are granted ballot access through a petition process and minor political party candidates are nominated by convention along with a petition process; one must collect 3% of the total votes cast in the last election for the specific race or 3% of the total votes cast in the last gubernatorial election for state-wide ballot access. The figure for 2006 state wide ballot access was 41,012 good signatures."==
а Ð²ÐµÐ´Ñ ÑÑо пÑÑинÑкие ÑÑебованиÑ, Ð²Ñ Ð¾ÑознаеÑе ÑÑо? именно в пÑÑÑаÑке ÑÑебÑÑÑ ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð¸Ð»Ð¸ вÑдвигала паÑÑиÑ, пÑиÑем Ñже набÑавÑÐ°Ñ Ð½Ð¾Ñм голоÑов на пÑоÑлÑÑ Ð²ÑбоÑÐ°Ñ , или ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑÑ ÑобиÑал подпиÑи. ÐавайÑе паÑи заклÑÑим, возÑмем две ÑпиÑка ÑÑебований в ÐÑÑÑаÑке и в СШÐ, и вÑÑÑним кÑо пÑав Ñак ÑказаÑÑ.
no subject
Date: 2014-11-06 02:29 am (UTC)РазÑмееÑÑÑ. ÐообÑе, многие Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñ Ð² РФ - ÑÑо "ÑвоÑÑеÑки пеÑеÑабоÑаннÑе" Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñ Ð¸Ð· западнÑÑ ÑÑÑан. ÐÑлиÑÐ¸Ñ Ð½Ð°ÑинаÑÑ Ð¿ÑоÑвлÑÑÑÑÑ Ð² нÑанÑÐ°Ñ . Ð Ñем болÑÑе вникаеÑÑ, Ñем болÑÑе оÑлиÑий.
Ðо вообÑе, Ñам Ð´Ð»Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ð¾Ð³Ð¾ ÑÑаÑа Ñвои ÑÑÐµÐ±Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ вÑÐ´Ð²Ð¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ°Ð½Ð´Ð¸Ð´Ð°Ñов. Ðде-Ñо оÑÐµÐ½Ñ Ð»Ð¸Ð±ÐµÑалÑнÑе, где-Ñо - жÑÑÑкие.
no subject
Date: 2014-11-06 02:37 am (UTC)Ñогда где ÑадикалÑное(!) облегÑение Ð¿Ð¾Ð¿Ð°Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð² бÑллеÑенÑ?
no subject
Date: 2014-11-06 11:19 am (UTC)