kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В обсуждении нарисованных результатов выборов в ДНР возникал вопрос: а зачем вообще было рисовать? Можно подумать, что Захарченко и так бы не победил. Во-первых, я уже не раз приводил примеры рисования результатов выборов, когда вообще никакой практической цели в этом не было. Объяснений тут может быть множество: они просто не умеют иначе или же кто-то хотел выслужиться и т.д. и т.п. Но в данном случае как раз есть и совершенно конкретная причина рисовать результаты: явка!

Им важно было продемонстрировать, что проголосовало очень много людей. Именно продемонстрировать, поэтому искусственно были созданы очереди методом резкого сокращения количества избирательных участков. Обратите внимание, что в ДНР проголосовало как раз чуть больше миллиона человек, 1012 тыс. Миллион - звучит красиво. Много людей. Хотя, строго говоря, это менее 30% от избирателей ДНР (ведь оккупируемые Украиной территории ДНР они тоже считают ДНР). Но по сути это много, ведь они контролируют территорию, где до войны проживало около 57-58% населения области. То есть явка была чуть больше 50% от избирателей, которые проживали на контролируемой сепаратистами территории. Но ведь многие уехали на Украину или в Россию, а в России они живут в разных местах вплоть до Бурятии и Колымы: проголосовать точно могли немногие. Но, на этот случай у них было голосование по интернету и по почте. Но там все цифры тоже нарисованы от балды, и это в комментах выяснили.

Но может быть явка все равно была высокой? Этого мы никогда не узнаем, но судя по косвенным признакам она как раз была низкой. В комментах обратили внимание, что на фотографиях очередей преобладают пенсионеры. Я посмотрел фотографии очередей еще раз: на них не только пенсионеры, но действительно преобладают люди пенсионного возраста. Это же однозначно признак низкой явки! Чем выше явка, тем больше на них приходит тех, кто на выборы не особенно-то любит ходить - молодые. А при низкой явке преобладают завсегдатаи выборов - пенсионеры. А куда же подевались все молодые? Понятно куда: они эти выборы либо игнорировали, а значительная часть молодых людей или людей среднего возраста оттуда уже давно уехала. Уезжают чаще те, кто может обжиться на новом месте и кто готов к таким переменам: молодые уезжают чаще, а пенсионеры остаются. Сколько людей реально сейчас находится на контролируемых сепаратистами территориях мы не знаем. Оценки самые разные, но уехавших точно настолько много, что это явно не говорит в пользу высокой явки.

Так что кроме искусственно созданных очередей никаких причин утверждать, что явка была высокой, нет. А вот такая доля пенсионеров среди голосующих и откровенное рисование результатов как раз говорят в пользу низкой явки.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nevnik69 referenced to your post from Зачем надо было рисовать результаты выборов в ДНР? (http://nevnik69.livejournal.com/593635.html) saying: [...] Originally posted by at Зачем надо было рисовать результаты выборов в ДНР? [...]

Date: 2014-11-05 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
ImageВ продолжение темы фоток с лугандонского голосования 2го ноября ещё такая вспоминается.

[livejournal.com profile] golos_dobra это так прокоментировал:
Кто-то там прослышал про "голосование под дулами автоматов" и решил, хрена вам, будет голосование реально под дулами, накося выкуся псаки поганая

Date: 2014-11-05 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Снова небольшой офтоп,если позволите.
Вот здесь американский еврей, не русский какой-нибудь, а еврей пишет что
==http://kilativ.livejournal.com/1785254.html
Выборы без выбора
Есть такой замечательный штат Алабама, а у него есть два сенатора. Как известно, одного сенатора выбирали вчера. Баллотировался республиканец Джеферсон Сессионс. Так вот, он выиграл выборы со 100% голосов, у него не было не единого оппонента.
Учитесь, сосунки!==

Эта информация правдива?

Date: 2014-11-05 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я его уже давно разфрендил за полную никчемность его сообщений о политике. Да, иногда в США такое бывает: там где сильные демократы или республиканцы в округах, другая партия даже не тратит деньги не выставляет кандидата.

Date: 2014-11-05 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
== Да, иногда в США такое бывает: там где сильные демократы или республиканцы в округах, другая партия даже не тратит деньги не выставляет кандидата.==
И естественно это не является основанием для признания этих выборов незаконными?

Date: 2014-11-05 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется, нет.

Date: 2014-11-05 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
почему позвольте осведомиться?

Date: 2014-11-05 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что Сессионс не сделал ничего незаконного.

Date: 2014-11-05 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ясно. Ну если и такие выборы законы...

Date: 2014-11-05 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если такие выборы признавать незаконными, то тогда в таких округах кандидат от другой партии снимется, если он не может победить на выборах, и все - тогда другой сильный кандидат не сможет победить.

Date: 2014-11-05 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
то есть выборы без выбора законны?
From: [identity profile] kizdec.livejournal.com
Например таким образом:
По подтвержденным фотографиями и отзывами свидетелей, количество голосовавших ограничено сверху пропускной способностью участков.
Пропускную способность участков можна оценить по аналогичному случаю с президентскими выборами в Киеве, где тоже было два бюллетеня и участки были заполнены до отказа.
В Киеве проголосовало 1380012 человек на 1086 участках, если принять средний размер участка в ДНР таким же как в Киеве(неподтвержденное предположение, его можно проверить если найти данные или фотографии о количестве столов на участках в ДНР хотя бы с 10 случайных), получим что на 300 участках могло проголосовать до 400 тыс. человек.
Edited Date: 2014-11-05 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Возможно, но мы не знаем какова там была реальная пропускная способность. Может быть там работало больше членов УИК или меньше.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... президентскими выборами в Киеве, где тоже было два бюллетеня ... (c) [livejournal.com profile] kizdec

Это Вы о первом декабря 1991го ?
А то я других презвыборах в Киеве, где бы было два бюллетения не знаю.

Date: 2014-11-05 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Такой подход намного честнее того, что есть в России. Где в 2008 году, чтобы не допустить бойкота президентских выборов со стороны системной оппозиции, пришлось "придумать" 2 млн подписей Богданову. После чего он получил 1 млн голосов (в два раза меньше).

Date: 2014-11-05 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
В Киеве было 4 бюллетеня :)

Date: 2014-11-06 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Такой подход намного честнее того, что есть в России. ==
не сомневался. Хотя насколько я помню на этой территории уже были выборы без выбора. Правда тогда никто не объявлял уверено что это намного честнее чем выборы с несколькими кандидатами.

Date: 2014-11-06 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
И мой коммент от 27го мая 2014го с конкретизацией (там в ветке ещё информация)
http://kireev.livejournal.com/1037437.html?thread=23587709#t23587709

Date: 2014-11-06 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я бы не реагировал на товарищей, которым столь важно этническое происхождение собеседников.

Date: 2014-11-06 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Проблема России вовсе не в том, что там лишь один реальный кандидат в бюллетене. А в том, что без санкции сверху попасть в этот бюллетень почти нереально. Что радикально отличается от упомянутого случая в США.

Date: 2014-11-06 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==А в том, что без санкции сверху попасть в этот бюллетень почти нереально. Что радикально отличается от упомянутого случая в США.==
то есть в этом бюллетене не было других кандидатов потому что в США радикально легче попасть в бюллетень чем в России? Но если это так,тогда почему не нашлось хотя бы студента(как на выборах в моем округе в Рашке) чтобы попытать счастья?

Date: 2014-11-06 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Раз выше упоминался [livejournal.com profile] golos_dobra, то вот ещё цитата (http://golos-dobra.livejournal.com/594721.html) от него (он гражданин США из Чикаго) о выборах 4го ноября 2014го:
Выборы в местные органы власти безальтернативные конечно.
Республиканцы просто не выставляют даже кандидатов - зачем?
То же самое в суды, начальников полиции, казначейства, прочие доходные и хлебные места, альтернатив нет.

Один кандидат, одна партия.
Потому что демократия подлинная, истинная
Иронии тут никакой нет.

Date: 2014-11-06 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
голос добра русский, я бы не посмел его цитировать, вдруг меня заподозрят в чем-то нехорошем.

==Один кандидат, одна партия.
Потому что демократия подлинная, истинная
Иронии тут никакой нет.==
Да я понимаю это,так же как я осознаю, что вы сами в это верите совершенно естественным образом.

Date: 2014-11-06 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Какой смысл выставляться студенту, если он гарантированно проиграет? Социология такие моменты просчитывает "на ура". Или смысл в том, чтобы потроллить выборы и прослыть клоуном? Как Паук (Троицкий) в своё время?

Date: 2014-11-06 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
прямо даже теряюсь, вот навальный хвалил выборы губернатора Калифорнии за 126 кандидатов в губернаторы. Теперь вы хвалите систему с 1 кандидатом, и утверждаете что социология такие моменты подсчитала и поэтому никакому студенту или активисту выставлять свою кандидатуру смысла нет.
Но ведь студенту будет наверное полезно поучаствовать в выборах чтобы понять как работает избирательная система изнутри, плюс приобрести известность среди жителей, что может пригодится при трудоустройстве. Активисту будет удобно привлечь внимание народа к проблемам,которые волнуют этого активиста, а для этого воспользоваться площадкой выборов.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 05:24 am
Powered by Dreamwidth Studios