Карта голосования за "оранжевых" по районам

[kireev]

Обсуждая нарисованные результаты выборов, все же стоит не забывать и о выборах, где голоса людей считались. Сделал карту суммарного результата "оранжевых" по районам Украины на выборах в Раду. По стране было 80%, чуть меньше, чем на президентских выборах. Все понятно с Галичиной, границы которой видны по линии 95% за оранжевых. Но опять же выделяется север Тернопольской области. Видно "оранжевое" ядро в Центральной Украине от Тернопольскйо области через Винницкую, Киевску, Черкасскую и к югу Черниговской и западу Сумской области. Некоторые области такие красивые, что просто загляденье! Просто классическое разделение в Черниговской и Сумской областях. Красивее, чем я ожидал, оказалась Запорожская область. Все тот же более оранжевый запад Харкьвской. Удивило Закарпатье: там скорее разделение по явке, а не по голосованию за "оранжевых". Выделяется Димитров, но там, и в меньшей степени по ряду других участков округа, была фальсификация. Еще большие подозрения вызывает Волновахский р-н с 50% за БПП: или там фальсификация или голосование армии. А может и то  и другое. Еще любопытный момент. Старобельский р-н вышел на первое место в Луганской области по проценту голосов за "оранжевых". С небольшим отрывом, да и раньше он был чуть более "оранжевый", чем сама область, но все же уступал другим районам Севера области: Марковскому, Новопсковскому, Белокуракинскому. Я запомнил, что некий аноним как-то прокомментировал, что в Старобельске из-за наплыва беженцев с Юга потребление хлеба возросло втрое. А те, кто выбрал переселиться в эти северные районы должны быть более проукраински настроены, чем даже местные жители Старобельска.


Еще для интереса я сделал карту по границе 80% за "оранжевых", то есть больше или меньше среднего. Вышла наша привычная уже карта. Причем, два района в Херсонской области, единственные "оранжевые" на всем Юго-Востоке, это именно те два района, где Тимошенко обошла Януковича во втором туре президентских выборов 2010 г.

Еще раз повторюсь, что в этих картах я не закрашиваю районы, на Донбассе, которые полностью или почти полностью контролируются сепаратистами и где голосовали только добровольческие батальоны на одном или паре участков, то есть закрашены только районы  более-менее полноценным голосованием.

Comments

[nonenoun.livejournal.com]

2) майданный сотник:
Котенко был советником секретаря СНБО. Это против таких как он нужен был Стрелков сотоварищи? И в чём же антирусскость этого Котенко?

Расползание по стране бандитов с майдана

[man-with-dogs.livejournal.com]

Против таких поднялись люди в Славянске и пригласили к себе Стрелкова, который добровольцем как раз был встречен людьми из Славянска на границе.

Котенко объявил, что он подминает город под себя и свою сотню. Это просто рейдерский захват города и передел собственности. Местный бизнес, вроде Пономарёва стал сопротивляться.

Расползание по стране бандитов с майдана дало именно такой эффект.

[nonenoun.livejournal.com]

Никто против них не поднимался. Стрелков постоянно жаловался, что местные не хотят воевать. Воевали люди, приехавшие из России.

Когда это Котенко говорил, что подминает город под себя? Его задача была - не допустить роста сепаратизма. Отсюда и должность советника СНБО.

В чём это "подминание" выразилось? И где здесь гонения против русских? Если что и есть - то обычный передел власти, никакого отношения к национальности это не имеет.

"Украина" - слон в посудной лавке

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Никто против них не поднимался."

Вы отрицаете известные факты - "народного мэра" Пономарёва.

2) "Стрелков постоянно жаловался, что местные не хотят воевать."

Это были мотивировочные послания. А не жалобы.

3) "Воевали люди, приехавшие из России."

Коих было не более 5% от всего ополчения.

4) "Когда это Котенко говорил, что подминает город под себя? Его задача была - не допустить роста сепаратизма. Отсюда и должность советника СНБО."

Котенко заявил, что он со своей сотней будет устанавливать в городе порядки - это и есть заявка на подмятие города под себя.

5) "В чём это "подминание" выразилось?"

Как я понял, дожидаться этого не стали.

6) "И где здесь гонения против русских?"

В действиях Котенко этого не было, была лишь попытка криминального передела власти. Но власть майдана продолжилась бы в гонениях на русских - потому что "не допустить рост сепаратизма" этот идиот не мог иначе, как гонениями. Даже вы от него в этом плане не сильно отличаетесь, т.к. не видите других способов "борьбы с сепаратизмом".

В общем, я считаю, что было так:
а) Котенко заявился для передела власти и собственности. Под майданными лозугнами. И стал бы устраивать гонения на русских активистов и продолжил бы украинскую дискриминацию русских.
б) Этим предстоящим переделом возмутился местный бизнес, который устроил восстание и вывел в лидеры Пономарёва.
в) По случаю гонцы из Славянска встретили на границе группу Стрелкова, который выманил на эту свою личную идею денег у православного олигарха Малофеева.
г) И всё закрутилось:
Стрелков приехал воевать и оказался непримиримым - украинская коса нашла на камень в лице Стрелкова. Всё остальное было слабым и большей частью организованным Ахметовым (хотя и там многие люди поверили и вышли за своё - именно они стали костяком ополчения). "Украинцы" по своим расистским принципам (считая русских недочеловеками) начали гнуть линию на террор и карательные акции для запугивания протестующих обывателей. Что ещё больше мотивировало русских людей на отпор украинским террористам.

Просто "Украина" стала вести себя как слон в посудной лавке и побила всю советскую лояльность к себе, которой совок добивался десятилетиями лжи и террора.

[nonenoun.livejournal.com]

"народный мэр" Пономарёва
Пономарёв - самозванец, которого никто не выбирал.

Коих было не более 5% от всего ополчения.
Значительно больше. "Стрелковцы" - самая боеспособная часть сепаратистов Славянска - это не украинцы.

Котенко заявил, что он со своей сотней будет устанавливать в городе порядки
Какие "порядки"? И где здесь антирусскость?

Как я понял, дожидаться этого не стали.
Понятно, сепаратистам был нужен предлог. Причём задним числом. Ну, повод всегда найти можно, даже если в регионе мир и порядок.

Но власть майдана продолжилась бы в гонениях на русских
Пустые домыслы. Нет никаких признаков, указывающих на это. Вон, "Свобода" и "Правый Сектор" дружно пролетели мимо Рады, т.е. эти идеи украинцам не близки.

"В общем, я считаю, что было так:"
А я считаю, что так:
России нужен был конфликт, чтобы реализовать проект "Новороссия" (оттяпать у Украины Юго-Восток). Для этого сначала использовали силовиков-ветеранов (чтобы нельзя было напрямую обвинить Россию). Стрелков здесь выполнял важную функцию - формально не на службе, но человек свой, проверенный. Со своей стороны Россия обеспечивала сепаратистов оружием, деньгами, информационной поддержкой (пропагандой). Был расчёт, что российские диверсанты разожгут пожар, а дальше всё будут делать местные жители. И отчасти это удалось.

Хотите в Европу - учитесь сотрудничать с сепаратистами

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Пономарёв - самозванец, которого никто не выбирал."

Как это отменяет факт того, что Пономарёв - местный житель, который участвовал в организации восстания против майдана в Славянске?

2) Коих было не более 5% от всего ополчения.
"Значительно больше. "Стрелковцы" - самая боеспособная часть сепаратистов Славянска - это не украинцы."

Откуда дровишки? Сами выдумали или украинской лжи где-то прочитали?

3) Котенко заявил, что он со своей сотней будет устанавливать в городе порядки
"Какие "порядки"? И где здесь антирусскость?"

Антирусскость - в том, что Котенко собирался проводить майданные порядки. Они изначально были антирусскими (Януковича валили за то, что "москаль", а не из желания демократии для всех).

4) Как я понял, дожидаться этого не стали.
"Понятно, сепаратистам был нужен предлог. Причём задним числом. Ну, повод всегда найти можно, даже если в регионе мир и порядок."

Сепаратистам В Шотландии почему-то этого не хочется этого делать. Вместо этого англичане устроили сепаратистам отдельный парламент, позволили провести референдум, во время которого убеждали в выгодности для шотландцев совместного государства, а не устраивали бойню, как "Украина".

Так что ваш ярлычок "сепаратисты" - он вообще ни о чём. Сепаратизм - это нормальное европейское политическое явление. Хотите в Европу - учитесь продуктивно сотрудничать с сепаратистами.

5) Но власть майдана продолжилась бы в гонениях на русских

"Пустые домыслы. Нет никаких признаков, указывающих на это. Вон, "Свобода" и "Правый Сектор" дружно пролетели мимо Рады, т.е. эти идеи украинцам не близки."

Причём здесь Свобода и ПС? ВСЕ политические "украинцы" поддерживают дискриминацию русских. Это главная и единственная их национальная идея - "москаляку на гиляку". Других просто нет.

6) "России нужен был конфликт"

Это вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Извне не возможно что-то сильно нарушить, если нет проблем изнутри. А то, как Крым легко и почти без стрельбы сбежал от "Украины", говорит только о том, что там проблемы были настолько большие, что толкни - и вся "Украина" в Крыму развалится.

Вы не хотите учитывать вопрос ЛОЯЛЬНОСТИ. "Украина" десятилетиями ПОКАЗАТЕЛЬНО ИЗДЕВАЛАСЬ И КУРАЖИЛАСЬ над собственными русскими жителями. ЭТО НЕ ЗАБЫВАЮТ. А когда до власти дорвались те, кто насилие считал допустим и главным своим врагом считал русских - тогда всё посыпалось как снежный ком. В Крыму сразу. На Донбассе "украинцы" постарались - массовыми убийствами и ложью расшевелили тех, у кого не было отторжения "Украины".

"Украина" уничтожает лояльность к самой себе своими руками. И это не от Путина или Стрелкова, а от самих "украинцев", которые не считают русских равными себе и не собираются включать на равных в свою нацию.

[nonenoun.livejournal.com]

Откуда дровишки? Сами выдумали или украинской лжи где-то прочитали?
Нет, читал сводки и хроники. Сами стрелковцы писали.

Януковича валили за то, что "москаль", а не из желания демократии для всех
Вымысел. Януковича валили, т.к. проворовался и отказался выполнять предвыборные обещания (Евроассоциацию).

Сепаратистам В Шотландии почему-то этого не хочется этого делать. Вместо этого англичане устроили сепаратистам отдельный парламент
Так и на Украине могло быть так же. Но сепаратисты изначально были нацелены на конфликт. Как я говорил, если бы во главе оказались приличные люди (как в Шотландии), всё могло обернуться совсем иначе.

Так что ваш ярлычок "сепаратисты" - он вообще ни о чём. Сепаратизм - это нормальное европейское политическое явление.
Это не ярлычок. Как их по-вашему называть? И я согласен, что сепаратизм - это распространённое явление. И оно не решается с помощью автоматов и гранатомётов, как это делали Стрелков сотоварищи.

ВСЕ политические "украинцы" поддерживают дискриминацию русских. Это главная и единственная их национальная идея - "москаляку на гиляку". Других просто нет.
Домыслы. Практически во всех случаях употребления "москаль" - это россиянин (житель РФ), а не русский. Под "москалями" они понимают людей с имперским (захватническим) мышлением.

"Крым будет украинским или безлюдным" - это про что?

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Нет, читал сводки и хроники. Сами стрелковцы писали."

Ну так приведите подтверждения. Я такого не читал.

2) "Вымысел. Януковича валили, т.к. проворовался и отказался выполнять предвыборные обещания (Евроассоциацию)."

Порошенко, Якенюк, Коломойский и все прочие тоже проворовались. Но их никто не валит.
Они уже наобещали столько явного вранья, которое не смогут выполнить - но их опять же никто не валит.
Наоборот - под их "мудрым руководством" вся толпа политически активных "украинцев" валят "москалей" - т.е. жителей Донбасса.

Судите по делам, а не по словам, и вам многое откроется.

3) "Так и на Украине могло быть так же. Но сепаратисты изначально были нацелены на конфликт. Как я говорил, если бы во главе оказались приличные люди (как в Шотландии), всё могло обернуться совсем иначе."

Дадада. Плохому танцору всегда что-то мешает. А не надо было десятилетиями русских унижать и издеваться над ними, дискриминировать и этноцидить. Разумеется русские будут нацелени на конфликт, если против них выступают те, для кого главная и единственная национальная идея "москаляку на гиляку". Это просто инстинкт самосохранения.

Где парламент Новороссии и сепаратистские русские партии в нём - чтоб был полный аналог Шотландии в Великобритании? Их нет. Ну так англичане заранее подготовились, чтоб шотландцев убедить в ВЫГОДНОСТИ для шотланцев совместного государства. А "украинцы" убеждали лишь в том, что русские будут всегда на "Украине" недочеловеками с недоправами.

4) Так что ваш ярлычок "сепаратисты" - он вообще ни о чём. Сепаратизм - это нормальное европейское политическое явление.

"Это не ярлычок. Как их по-вашему называть? И я согласен, что сепаратизм - это распространённое явление. И оно не решается с помощью автоматов и гранатомётов, как это делали Стрелков сотоварищи."

Вообще-то Стрелков не решал проблему сепаратизма, он решал проблему украинского этноцида против русских людей, решал отделением от источника проблемы - от "Украины". Не будь этой проблемы - не было бы и Стрелкова. Но эту проблему могла бы решить сама "Украина" - кто мешает, кроме самих "украинцев"?

5) ВСЕ политические "украинцы" поддерживают дискриминацию русских. Это главная и единственная их национальная идея - "москаляку на гиляку". Других просто нет.

"Домыслы. Практически во всех случаях употребления "москаль" - это россиянин (житель РФ), а не русский. Под "москалями" они понимают людей с имперским (захватническим) мышлением."

Это ваше мнение. Оно лишь показывает, что вы совершенно не чувствуете языка из-за своей политической ангажированности. Русские люди чувствуют, что это против них, и противостоят. Рекомендую исходить не из своих фантазий, а из этой объективной реальности - что русские люди приняли это на свой счёт. никто "украинцам" не мешал, дезавуировать подобные слова и крики. Но они не сделали это даже для украинского лозунга "Крым будет украинским или безлюдным".

[nonenoun.livejournal.com]

1) Жучковский: Вчера вечером в р-не Снежного мы фактически потеряли одну из лучших ударных групп "стрелковцев" (а "ударников" в ополчении не так много, учитывая в основном оборонительный характер действий), отличавшихся еще в Славянске. Не в обиду парням Мозгового и Болотова, но "гвардия Стрелкова" - это пока единственное, на чем держится Новороссия. Перебьют "стрелковцев" - недолго протянут и остальные. Если конечно (хотя уже надоело и противно это твердить) не решится на что-то РФ.

2) "Порошенко, Яценюк, Коломойский и все прочие тоже проворовались. Но их никто не валит."
Ну так ещё не вечер, Януковича тоже не сразу валить начали. Тут важно, что Евроассоциация для многих украинцев была лучиком надежды, а Янукович её отнял. Отсюда и эффект.

3) "Где парламент Новороссии"
Новороссия - это термин, появившийся в российской пропаганде год назад. Сама "Новороссия" никогда не претендовала на субъектность в составе Украины. Лишь в Донецке были некоторые мероприятия (федерализация, русский язык и т.п.). Совсем другое дело - Шотландия, которая с самого начала обладала субъектностью.

4) "Проблему украинского этноцида против русских людей"
Это надуманная проблема, которая привела к резкому ухудшению жизни людей на востоке Украины. То есть Стрелков не только не помог русским людям, он их обрёк на хаос и нищую жизнь.

5) Здесь нет никакой ангажированности. Скорее наоборот, вы не понимаете смысл термина "москаль", распространяя его на жителей востока Украины.

никто "украинцам" не мешал, дезавуировать подобные слова и крики.
А кто-нибудь дезавуировал нацистские кричалки на Русских маршах? Нет. Так почему подобным должны заниматься украинцы, если у них это делают такие же маргинальные группы?

украинские тупость и насилие - причина сепаратизма

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) И что дальше? Где у Жучковского написано, что стрелковцы - это не добровольцы из местных жителей? У него только про то, что стрелковцы имеют наибольший в ополчении боевой опыт. Вы вообще читаете собственные аргументы?

Повторяю кусок предыдущий обсуждения:

-"Воевали люди, приехавшие из России."

--Коих было не более 5% от всего ополчения.

-"Значительно больше. "Стрелковцы" - самая боеспособная часть сепаратистов Славянска - это не украинцы."

2) Да мне на это начхать. По итогам событий видно, что главная идея майдана была в "москаляку на гиляку" - именно массовые убийства "москалей" в Одессе и на Донбассе больше всего привлекли майдановцев. Про всё остальное они забыли, пока не физически уничтожат "москалей".

3) Новороссия - это русский географический термин, которому более 200 лет, он старше США. Причём тут какая-то пропаганда? От того, что путинцы прослышали, что и как обсуждают русские, и утянули часть терминологии и символики (например, нашистам дали флаг Малороссии - красный с белым Андреевским крестом) - это никак не изменило источник дискурса - русский народ.

Я вам пытаюсь вдолбить то, что с сепаратизмом можно поступать 2 вариантами:
давить людей за сепаратизм
или убеждать людей, что сепаратизм-сепаратизмом, но вместе жить ВЫГОДНЕЕ для самих сепаратистов.

Первый вариант выбрала "Украина" - и получила войну.
Второй вариант выбрали англичане в Шотландии - и получили шотландский парламент с сепаратистами и шотландский референдум, где сепаратисты проиграли. У англичан есть по этой части опыт - Ирландия и Северная Ирландия. На Шотландии попробовали убеждать ВЫГОДОЙ, а не насилием.

Я пытаюсь вас убедить, что и вы можете изучить этот опыт, а не пытаться любым способом оправдать украинские тупость и насилие.

"Совсем другое дело - Шотландия, которая с самого начала обладала субъектностью."

Вот-вот. Вы пытаетесь объяснить неудачи плохого украинского танцора тем, что ему "что-то мешает".

4) Проблему украинского этноцида против русских людей

"Это надуманная проблема, которая привела к резкому ухудшению жизни людей на востоке Украины. То есть Стрелков не только не помог русским людям, он их обрёк на хаос и нищую жизнь."

Украинизация - это не надуманная проблема, а вполне реальная, которая осознавалась массой русских активистов и просто людей, которые годами против неё протестовали. Этой проблемой пользовались регионалы и комуняки, убеждая русских избирателей, что, придя к власти, будут её решать (но не решали, т.к. были совками, для которых подавление русских и враньё на выборах - норма).

Стрелков пришёл уже после того, как до власти в Киеве дорвались погромщики, жаждущие убивать русских людей и продолжать дискриминацию и этноцид более радикальными средствами.

А вот разрушение жизни - это заслуга не Стрелкова, а "украинцев". Именно они уничтожали население, жильё, производства и инфраструктуру под видом АТО. Это очень удобно - проводить геноцид под видом антитеррористической операции. Особенно, когда мировое сообщество на это закрывает глаза из-за собственных политических предпочтений.

5) "Здесь нет никакой ангажированности. Скорее наоборот, вы не понимаете смысл термина "москаль", распространяя его на жителей востока Украины."

Нет. Я как раз чувствую язык и понимаю, что "москаль" для "украинца" ничем по функции в языке не отличается от "антисемита" для жида. Это просто "чёрная метка", которая показывает своим того чужого, которого надо бить всей кодлой. А вот выдумать всякие определения и сказать, что это не ярлычок, а "термин" - это не более, чем маскировка такого использования.

Вот скажите, зачем перед русскими гражданами "Украины" кричат эти лозунги "чемодан-вокзал-Россия", "москаляку на гиляку", поют песню со словами "москалей на ножи"? Я это использование считаю явным указанием на то, что объектом этих лозунгов "украинцы" считают именно своих русских сограждан.

[nonenoun.livejournal.com]

"Коих было не более 5% от всего ополчения."
А ниже вы цитируете "Каков процент среди ополчения местных людей? - 90%."

От того, что путинцы прослышали, что и как обсуждают русские, и утянули часть терминологии и символики
В том-то и дело, что Новороссия нигде не обсуждалась. Крым обсуждался, да. Но не Новороссия.

Я вам пытаюсь вдолбить то, что с сепаратизмом можно поступать 2 вариантами
Да не оставили Украине второго варианта, вот в чём проблема. Мирные инициативы воспринимались лишь как слабость. В Крыму Украина не стала воевать - потеряла Крым навсегда. То, что Украина не стала воевать - это хорошо, но представьте, какие выводы сделали украинцы из этой истории.

Стрелков пришёл уже после того, как до власти в Киеве дорвались погромщики, жаждущие убивать русских людей
Неа. До прихода Стрелкова ситуация стабилизировалась и жизнь постепенно возвращалась в нормальное русло.

По поводу "москаля" - повторюсь, у вас искажённое понимание этого термина. "Москаль" - это россиянин (причём с имперскими взглядами). Иногда под этим термином понимают и русскоязычных в целом, но крайне редко.

"Украина" потеряла Крым ГОДЫ НАЗАД.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Коих было не более 5% от всего ополчения."

"А ниже вы цитируете "Каков процент среди ополчения местных людей? - 90%."

Ну и? 90% местных, 5% из РФ. Остаётся 5% на добровольцев не местных и не из РФ - с других регионов "Украины" и др.стран.

2) От того, что путинцы прослышали, что и как обсуждают русские, и утянули часть терминологии и символики

"В том-то и дело, что Новороссия нигде не обсуждалась. Крым обсуждался, да. Но не Новороссия."

От меня вы что хотите?

3) "Да не оставили Украине второго варианта, вот в чём проблема."

Плохому танцору ВСЁ МЕШАЕТ. Потому он ищет оправдания, а не возможности. "Украина" - это и есть плохой танцор, которому мешает его собственное украинство - человеконенавистническая идеология "москаляку на гиляку". Но обвиняет в результатах своей недоговороспособности всех остальных.

4) "В Крыму Украина не стала воевать - потеряла Крым навсегда."

Стала бы воевать - потеряла бы точно так же на всегда. Просто потому что "Украина" настроила против себя людей, которые жаждали отделения. Насилие только больше бы ожесточили людей. Они собственно в Крыму и поднялись на одних только угрозах насилия.

В вашем украинском анализе нет учёта мнения и желания жителей. Вы или совсем ими пренебрегаете, или считаете, что они меняют своё мнение "по мановению волшебной палочки".

"Украина" реально потеряла Крым ГОДЫ НАЗАД. Он фактически никогда ей не принадлежал в полной мере. Все годы жители демонстративно показывали свою нелояльность "Украине", а "Украина" и "украинцы" пытались насилием и ложью заставить их стать лояльными.

5) "То, что Украина не стала воевать - это хорошо, но представьте, какие выводы сделали украинцы из этой истории."

Придурок с оружием всякие может сделать выводы. И вина Путина в том, что он украинского придурка с оружием не остановил.

6) "Неа. До прихода Стрелкова ситуация стабилизировалась и жизнь постепенно возвращалась в нормальное русло."

Вы бы хоть почитали другие комменты с цитатами, в которых Стрелков прямо говорит, что его пригласили те, у кого уже было 300 человек повстанцев. Он про Славянск узнал только тогда, когда его с группой встретили эти повстанцы.

Я ссылаюсь на цитаты, а вы написали полную отсебятину, которую только что выдумали.

7) "По поводу "москаля" - повторюсь, у вас искажённое понимание этого термина."

Я в курсе такого объяснения. Только я в курсе и того, что слово москаль используется в гораздо больших вариантах смысла.

Для примера:
Если кошки бывают чёрные, то это не значит, что ВСЕ кошки чёрные (бывают серые, рыжие, пятнистые, полосатые, лысые, а то и вовсе железные - для ходьбы по столбам или льду-снегу)

Так и слово "москаль", которое используется якобы как этот ваш "термин" - (хотя это не термин, а просто слово) - с тем смыслом, который вы ему приписываете. А иногда (довольно часто) и с другим смыслом - для обозначения всех русских, для обозначения врагов, для обозначения мишени для нападок.

По тому, как "москаля" используют в реале "украинцы", я вижу полную аналогию с использованием жидами "антисемита" - когда совершенно не важен исходный смысл слова, а только его утилитарное использование как обозначения мишени для коллективной агрессии.

[nonenoun.livejournal.com]

Ну и? 90% местных, 5% из РФ. Остаётся 5% на добровольцев не местных и не из РФ - с других регионов "Украины" и др.стран.
Под местными вообще-то и понимают жителей Украины. Ситуация с "добровольцами" из РФ сильно различалась в различных городах Донецкой и Луганской областей. Где-то местных было действительно подавляющее большинство, а где-то приходилось компенсировать их отсутствие "добровольцами".

Стрелков прямо говорит, что его пригласили те, у кого уже было 300 человек повстанцев
Стрелков может говорить что угодно. Я помню, как к началу апреля ситуация не располагала к взрыву. Нужен был катализатор и Стрелков им стал.

В вашем украинском анализе нет учёта мнения и желания жителей. Вы или совсем ими пренебрегаете, или считаете, что они меняют своё мнение "по мановению волшебной палочки".
Не по мановению "волшебной палочки", а под воздействием мощной и непрерывной пропаганды. Очевидцы событий описывали трансформацию - как Крым резко менял свою точку зрения по отношению к Украине. И причина тому - федеральные СМИ РФ.

"Украина" - это и есть плохой танцор, которому мешает его собственное украинство - человеконенавистническая идеология "москаляку на гиляку"
Да нет там такой идеологии. А маргинальные ультра-националистические меньшинства есть во всех странах.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Под местными вообще-то и понимают жителей Украины."

Давайте вы не будете за других говорить, что они и как понимают. Если они утверждают, что 90% "местные", 5% с РФ, а остальные - с других регионов "Украины", то значит "местными" называют - донбасских. Нет никакого "определения" слова "местные", а есть его ситуативное использование.

Это как с "москалём", про который вы раскатали целое "определение", но в реальном использовании смысл у слова совсем другой, и "определение" специально придумано таким, чтоб маскировать истинный смысл - определять "москалями" всех русских как врагов (с ситуативными исключениями украинствующих русских, ситуативность тут в том, что в другой ситуации тех же самых людей запишут в москали - когда надо будет обозначить украинской кодле их как цель для нападок).

2) "Стрелков может говорить что угодно. "

Это вы можете говорить, что угодно, и ваши слова не будут иметь никакого смысла, т.к. вы вообще ни о чём не в курсе, кроме как с чужих слов. А Стрелков - свидетель и участник событий, который имеет репутацию того, кто не врёт.

3) "Я помню, как к началу апреля ситуация не располагала к взрыву. Нужен был катализатор и Стрелков им стал."

Ну и? Стрелков говорит, что это его собственная инициатива - чтоб Кремль не сдал Новороссию и не мог просто так уйти - т.е. Кремль выступл не субъектом, а объектом этого похода Стрелкова - и Стрелкову было всё равно, куда идти - главное, чтоб была поддержка - потому он попал именно в Славянск, т.к. именно со Славянска пришли встречать его группу к границе:

http://holmogor.livejournal.com/6682738.html
"Вчера в сравнительно узком кругу писателей и интеллектуалов поучаствовал во встрече с И.И. Стрелковым.

1. Зачем он пришел в Славянск. События начала апреля в Донецке и Луганске, если говорить откровенно, больше всего напоминали "спойлер" настоящего русского восстания, к которому многие прорусские силы в Новороссии готовились на более поздний срок. Отсюда и много странностей в том, что происходило. Была опасность, что сейчас эти квази-восстания подавят и русское дело в Новороссии уже не поднимется. И тогда Стрелков решился на своеобразную авантюру - ход конем. Занятие Славянска и резкое изменение, скажем так, градуса напряженности конфликта.

Думаю - это решение было правильным. Как показала Одесса потенциал революционных действий был исчерпан - их просто раздавили бы. Значит единственный способ защитить русских - это сменить форму протекания конфликта на войну."


4) "Не по мановению "волшебной палочки", а под воздействием мощной и непрерывной пропаганды. Очевидцы событий описывали трансформацию - как Крым резко менял свою точку зрения по отношению к Украине. И причина тому - федеральные СМИ РФ."

Ваши очевидцы - лопухи. Мне очевидцы докладывали, что годы назад к Украине и всему украинскому в Крыму отношение у многих резко отрицательное. Никакая пропаганда не сможет так быстро распространиться, если она не опирается на народных чаяниях. Те самые 85% поддержки Путина по результатам отнятия Крыма - это точное попадание в настроения людей. В кои-то веки кремлёвские жулики и воры сделали что-то, что русские люди жаждали. Как результат - народная поддержка и одобрение.

Но вы можете повторять за либералами, что народ им достался плохой, сплошная вата и быдло, которому мозги промыл телевизор. Эта позиция - просто отрицание вообще всякой субъектности народа. С такой позицией НИКОГДА к власти не прийти демократическим путём.

5) "Да нет там такой идеологии. А маргинальные ультра-националистические меньшинства есть во всех странах."

Вся "Украина" - это маргинальное псевдонационалистическое меньшинство. Т.е. либо ты политический "украинец", для которого нет ничего, кроме "Украина понад усе", "москалей на ножи" и "чемодан-вокзал-Россия", либо ты вообще не "украинец".

А участие в тягнибоковской Свободе, ярошевском Правом Секторе или любое другой правой организации - это уже дело вкуса. Если все политические "украинцы" жаждут крови - разница между правосеком и такими "украинцами" - чисто стилистическая.

[nonenoun.livejournal.com]

Это как с "москалём", про который вы раскатали целое "определение", но в реальном использовании смысл у слова совсем другой
Вот именно, что я ссылался на личный опыт, а не на пустое теоретизирование. В подавляющем числе случаев "москаль" - именно что россиянин-имперец.

Это вы можете говорить, что угодно, и ваши слова не будут иметь никакого смысла, т.к. вы вообще ни о чём не в курсе, кроме как с чужих слов. А Стрелков - свидетель и участник событий, который имеет репутацию того, кто не врёт.
Когда я указал вам на выступление Стрелкова, где он говорит о нежелании местных воевать, вы призвали скептически относиться к его словам. Но по другим вопросам я должен его словам верить безоговорочно. Удивительная избирательность.

Стрелков говорит, что это его собственная инициатива - чтоб Кремль не сдал Новороссию и не мог просто так уйти
Хорошо, что признали наконец - вся идея Новороссии (и все последовавшие за этим ужасы войны) во многом на совести Кремля и Стрелкова.

Те самые 85% поддержки Путина по результатам отнятия Крыма - это точное попадание в настроения людей.
Погодите, мы с вами говорим о настроениях внутри Крыма или внутри России? Возвращение Крыма было во многом желанным среди значительной части россиян - с этим глупо спорить и это фиксировали опросы внутри РФ ещё задолго до Майдана. Среди крымчан такого единодушия не было (за исключением Севастополя). Единодушие было достигнуто благодаря мощной пропагандистской накачке.

вы можете повторять за либералами, что народ им достался плохой, сплошная вата и быдло, которому мозги промыл телевизор
Никто такого и не говорит. Но если вы отрицаете ОГРОМНОЕ влияние телевизора на общественные настроения - то, значит, вы живёте в параллельной реальности. Достаточно просто пообщаться с не слишком политизированными согражданами, которые всерьёз повторяют мифы Первого канала (а-ля "распятые мальчики", "американцы мучают усыновлённых детей из России").

либо ты политический "украинец", для которого нет ничего, кроме "Украина понад усе"
Хотите сказать, что национальное самосознание - это страшное преступление? Надо отказаться от идеи наций и стремиться к всеобщему либерализму? Поскольку очень многие россияне верят в величие России (и считают, что Запад завидует "встающей с колен" стране).

"Свобода" и "Правый сектор" дружно пролетели на последних выборах в Раду. Как видите, поддержка таких идеологий в украинском обществе очень слаба.

никто "украинцам" не мешал, дезавуировать подобные сло

[man-with-dogs.livejournal.com]

6) никто "украинцам" не мешал, дезавуировать подобные слова и крики.

"А кто-нибудь дезавуировал нацистские кричалки на Русских маршах?"

Да. Это постоянно делается. В РФ даже травоядный лозунг "Россия для русских" может быть признан экстремистским с уголовным преследованием за него (где-то это уже произошло - какой-то плакат или листовку запретили - видел в "списке экстремизма"). Уж Путин так и вовсе отметился - обозвав всех, кто так считает "придурками и провокаторами" (на самом деле придурок и провокатор он сам, т.к. не отличает угрозы насилием от лозунгов национального самосознания).

Причём запрещают не только угрозы насилием (именно это и может стать началом гражданского конфликта, а не какие-то там "нацистские кричалки") - запрещают вообще всё подряд, что хоть как-то поднимает русское национальное самосознание.

интервью Стрелкова - про Славянск узнал после перехода

[man-with-dogs.livejournal.com]

Всегда полезно обращаться к первоисточникам, а не к "перепевкам Рабиновичем Карузо по телефону". Это чтоб вы не выдумывали глупостей о составе стрелковцев.

http://militarev.livejournal.com/2170083.html

И.С.: ... когда начиналась славянская эпопея, я планировал сделать все как в Крыму, и надежда была, что все будет по крымскому сценарию. То есть планировалось помочь местным лидерам и ополченцами установить народную власть, провести референдум, присоединиться к России, а это было нашей общей целью и их целью в первую очередь. Которую им никто не навязывал, это было их искреннее желание. И после этого также, не выйдя из тени, исчезнуть оттуда, как и из Крыма.

На одни сутки побывал в Москве. После этого вернулся в Крым и где-то через неделю, или через десять дней, отправился.

С.Ш.: У вас было много человек?

И.С.: Пятьдесят два человека.

Большинство граждане Украины. Много крымчан. Россиян было, может быть, процентов двадцать. То есть тот же Моторола.

Моторола вместе с нами переходил границу. В Крыму я его отобрал из числа добровольцев, которые переходили к нам из других подразделений и крымского ополчения.

Почему Славянск? Когда мы перешли границу, у нас не было четкого определенного плана, куда нам идти. Я понимал, что с такой небольшой группой идти на Луганск или на Донецк не имеет смысла. Это города-миллионики, в которых 50 человек утонут просто... Сразу мной была поставлена задача для себя – найти какой-то средней величины населенный пункт. С одной стороны, достаточно значимый, с другой стороны, в котором мы сможем быстро установить народную власть. Власть, поддержанную народом. А не просто захватить… Это для украинской стороны выгодно и удобно рисовать нас террористами… Люди из местных нас встречали. Заранее, с машинами. То есть когда мы пешком вышли к трассе, нас там уже ждали.

15-17 километров мы шли маршем через границу. И вышли в условленном месте, которое заранее было подобрано теми, кто нас встречал. Соответственно был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось. Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами. Сразу мы соединились с этой группой и пошли на штурм УВД. Через два часа мы взяли УВД, еще через час после этого – СБУ. Тогдашняя городская управа придерживалась нейтральной позиции, мы ее заняли без боя. Соответственно, к обеду весь город был в наших руках. Тем запасом оружия, которое было в УВД, вооружились местные добровольцы. Нас сразу стало где-то около 150 человек. И уже через два дня я выделил и отправил группу Терца, 28 бойцов, для занятия Краматорска.

Славянск стал точкой, с которой мы начали распространять народную власть на территории республики... Подавляющее число жителей Славянска открыто выражали нам свою симпатию. Они, правда, полагали, что мы — так называемые «зеленые человечки», поскольку одеты мы были в одинаковую униформу, примерно одинаково вооружены и достаточно хорошо снаряжены — за свой счет, естественно. И люди с большой радостью нас принимали. Они считали, что все повторяется как в Крыму.

С.Ш.: Москва вас не посылала туда?

И.С.: Нет, конечно.

До оставления Славянска в самом городе было тысяча двести штыков плюс там триста-четыреста военнослужащих, но тыловиков, потому что у нас было много молодежи, много женщин, много стариков, которые не могли нести службу в окопах, в активных боевых действиях. Где-то четыреста бойцов было к тому времени в Краматорске. Краматорский гарнизон нам подчинялся. Где-то пятьдесят человек в Дружковке. И около сотни в Константиновке. На николаевском и ямпольском направлении был батальон, около двухсот человек. В общей сложности получалось больше двух тысяч бойцов. А когда из Донецка я уезжал, славянская бригада вместе с присоединившимися подразделениями насчитывала примерно пять, пять с половиной тысяч человек. ...

С.Ш.: Каков процент среди ополчения местных людей?

И.С.: Девяносто процентов. Как было, так и осталось. Вот, допустим, в славянской бригаде процент россиян был вообще очень невелик. Всех, кто ехал к нам, перехватывали по дороге. Кого-то в Луганске Болотов, кого-то перехватывал Ходаковский, кого-то Захарченко.

слухи - как элемент психологической войны

[man-with-dogs.livejournal.com]

От того, что вы повторяете слухи про многочисленных солдат из РФ, которые распускал Стрелков, чтоб его малочисленную группу просто не перебили - эти слухи не становятся правдой.

http://elena-sem.livejournal.com/2801360.html
Стрелков:
"Мне задавался вопрос - почему в канун атаки я не поставил на охрану столь важного узла, как Телецентр, хотя бы одну БМД? (до того я регулярно посылал их усиливать гарнизон телецентра). Ответ: в ситуации, когда одной ротой мне приходилось оборонять достаточно большой город, я никак не ожидал ,что противник (имевший огромное превосходство в силах и средствах) ограничится лишь захватом подступов. Я бы на его месте, имея такие силы, попытался бы покончить с любым сопротивлением уже к вечеру (особенно с учетом, что гарнизон на три четверти состоял из необученных ополченцев и лишь "крымская группа" (около 30 человек - остальные ушли в Краматорск) и небольшое подразделение местных "афганцев" представляли из себя какую-то реальную силу. В такой ситуации я стремился иметь свой единственный "козырь" - бронемашины - "в рукаве". Возможно, что именно наличие у нас бронегруппы и ее неиспользование в бою и стало причиной того ,что противник все-таки не решился входить в сам город. (Ну, если отбросить чисто психологические причины - мы активно распространяли слухи о "нескольких сотнях русских спецназовцев", засевших в Славянске, а сбитые вертолеты, видимо, только утвердили укров в такой возможности, хотя оба вертолета были поражены только что обученными местными ополченцами)."