Донецк vs Славянск на выборах

[kireev]

Я достаточного много писал и о выборах в Верховную Раду Украины и о выборах в ДНР. Поэтому сделаю небольшую сравнительную подборку фактов о выборах в двух городах: Донецке и Славянске. Один из этих городов находится под властью фашистов, другой - антифашистов. Один оккупирован, другой - освобожден. Каждый может сделать вывод сам о том к какому городу относятся эти характеристики, но факты о выборах таковы:

Comments

[and-novikov.livejournal.com]

Да не было на Юго-Востоке для населения никакого выбора, это было ясно сразу после регистрации партий и блоков. Ни за кого не стоило голосовать и надо было игнорировать выборы, но население не до такой степени разбирается в политологических нюансах и манипуляциях. Сунули под нос несколько вариантов - формально вроде выбор есть - всё, иди ставь галочку.
Это всё до ужаса примитивно, но работает.

Про "тело записи" особо говорить не буду, так как автор блога ставит не те вопросы, а про ДЛНР мало что понимает. У Киреева очень полезный блог, но, как у большинства бывших "наших", как только дело касается постсоветского пространства, паче того, российско-украинских отношений, то куда что деётся.
Но это его блог, пусть пишет, что считает нужным.

[and-novikov.livejournal.com]

Про время возникновения неологизма точно не скажу, но, когда я вернулся на Украину к середине нулевых, он уже существовал. Возможно, что сложился по политическим мотивам: как раз на голосованиях Украина разделилась на центр и запад с одной стороны и юго-восток - с другой.
А сейчас наступило время более детальной сегментации.

Этот блог я третий год наблюдаю, и складывается впечатление, что автор и большая часть гостей предпочитают не выходить за рамки сугубо электоральной социологии. Кто знает, может быть так и надо: люди сидят на своей полянке и рубят исключительно свою тему?
Другой вопрос, что в оценке текущей и сложной ситуации на Украине этого совершенно недостаточно. Периодически я оставляю комментарии, но расширение темы либо не воспринимается, либо здесь в большинстве своем сторонники западных либерализма и демократий.:) Всё другое для них - чужое, ни шагу в сторону.

О ДЛНР. За несколько месяцев до вильнюского саммита 2013 года, когда украинская власть вовсю неслась к подписанию договора о евроассоциации, при таком раскладе пришлось сделать вывод, что экономика Украины погибнет и для того, чтобы спастись, Востоку надо каким-либо образом отсоединяться или обособляться, так как в отрыве от российских рынков сбыта он жить не сможет.
Далее Янукович взял паузу по евроассоциации и подписал превосходные договора с Китаем и Россией, но тут на наши головы случился Евромайдан, и всё для Украины пошло прахом.
В итоге, отсоединяться Донбассу всё равно пришлось, но по трагическому сценарию, так как чехословацкий вариант Киев и Вашингтон рассматривать не захотели.
Т.е., отсоединение Донбасса было обусловлено сразу же после госпереворота в Киеве и геополитического разворота Украины, ещё до Крыма и Славянска.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Куда поставлялась металлургическая и химическая продукция с предприятий Донбасса?

[and-novikov.livejournal.com]

Развивайте мысль дальше, не останавливайтесь: куда поставляется продукция вагоно и тепловозостроительных заводов, машиностроения и шарикоподшипник? Хоть какое технологичное производство с добавленной стоимостью? И географию поставок, в отличие от металлургов, они изменить просто не могут.
Куда кондитерку девать? И где, и по какой цене брать нефть и газ для химиков и НПЗ? И на каком рынке труда работают трудовые мигранты Донбасса?

[22he-travnya.livejournal.com]

[and-novikov.livejournal.com]

За шесть лет кое-что должно было перемениться, но после "скучных" таблиц в госстате информация на карте смотрится интересно.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Ну отлично, и о чём это всё, по-вашему, говорит?

[and-novikov.livejournal.com]

Это говорит о вечном.:) Нельзя напролом лезть в чужую зону разделения труда и терять рынки сбыта, которые никто не компенсирует.

Даже младоевропейцам досталась только частичная финансовая компенсация, которая с кризисом прекратилась, но за это время местное производство в большинстве своем сдохло и страны остались несамодостаточными.
Про Украину и говорить не приходится, никто в ЕС не будет заниматься её проблемами в ущерб себе.

[homo-forsaken.livejournal.com]

>Нельзя напролом лезть в чужую зону разделения труда и терять рынки сбыта, которые никто не компенсирует.

Не понимаю. А что с рынком ЕС? Жители Донбасса добровольно от него отказались?

[and-novikov.livejournal.com]

Жители Донбасса ни от чего не собирались отказываться, а хотели жить у себя и работать, но нежелание Киева идти на федерализацию, да и просто игнорирование любых инициатив привело к гражданской войне, после чего жители Донбасса оказались не с той стороны для ЕС.

В новой ситуации - после госпереворота и без Януковича - выбора ни им, ни Украине, в целом, не предоставили.

[and-novikov.livejournal.com]

Если копать вглубь, то формирование Донбасса со времен Д.Хьюза и немецких угледобытчиков происходило в Российской империи и эта связь работает и поныне.
Что до "отдельной политической сущности", так ведь и Украины в недавних границах тоже не существовало, только ленивый не постил карты, как её склепали русские цари, а после Ленин и Сталин.
Ну, "благодарный" украинский народ сейчас старательно борется с памятниками отцу-основателю. Заодно и страна разваливается. Какое совпадение.:)
Также отмечу, что это не ДЛНР и Россия обстреливают Киев и Львов, а укр. армия и олигархические батальоны подонков старательно расхерачивают Донбасс и его жителей, причем не столько ополченцев, сколько инфраструктуру.

Переходя к оценке демократии, анализ того, что происходит как в России (и Украине), так и на Западе, есть убеждение, что демократия - игрушка для мирных и сытых времен. Во время Великой депрессии никакой демократии не было. Кончаются тучные времена - кончается и демократия.

А изменения в морально-этических нормах и положениях современного западного общества со всеми ЛГБТ-меньшинствами, ударом по детям и подрывом традиций - вообще за гранью. Но это уже издержки не демократии, а либерализма.

[and-novikov.livejournal.com]

Так и Евромайдан - результат внешней силы. Не случись майдана и госпереворота, не было бы нужды Донбассу отсоединяться от Украины, не было бы гражданской войны, да и Крым быо по-прежнему в составе Украины. Про первичную точку отсчета надо помнить.

Conflict Reporter капк-то очень бледно представляет происходящее на Донбассе.
Если после "Града" все строения остались стоять, то это странно. У меня здесь ссылки сразу не проходят, но забейте в ютюбе Первомайск - там вчерашний обстрел украинскими войсками Первомайска, от нескольких домов ничего не осталось, по площадям разбросаны фрагменты тел, отдельно руки, ноги. Это повседневная картина от "работы" украинских освободителей.
И посмотрите на ютюбе Анатолия Шария, там как раз о фейках в исполнении укро-СМИ, как ополченцы обстреливают сами себя и свои дома.

[alekcnova.livejournal.com]

Опять этот неологизм "Юго-Восток"; кто его придумал - Царев, что ли? […] Харьков и Киев - очевидно приблизительно одно и то же, и в этих городах живут приблизительно одни и те же люди; […] Ну, не нужен жителям Харькова какой-то особый выбор, который не нужен жителям Киева.
Киев: 87,58% (БПП, «Самопомощь», НФ, ВОС, ВОБ, ГП, РПЛ и ПС) и 8,36% (ОБ, КПУ и СУ)
Харьков: 48,27% (БПП, «Самопомощь», НФ, ВОС, ВОБ, ГП, РПЛ и ПС) и 46,21% (ОБ, КПУ и СУ)

[mischko.livejournal.com]

цифри только подтверждают. Тот же набор политсил.

[alekcnova.livejournal.com]

Что подтверждают цифры, что киевляне не отличаются от харьковчан? ygam ведь об этом пишет, мол, Харьков и Киев одно и то же и живут там одни и те же люди. Вот только в Киеве за оранжевых в 10 раз больше чем за бело-голубых, а в Харькове пополам. Два одинаковых города с одним и тем же населением?

[mischko.livejournal.com]

Так это только в КНДР (и ДНР) в двух городах +/- одинаковые проценты за одни и те же "политсилы".

В реальной жизни проценты за партии отличаються. Важно, что это одни и те же партии. Нету поляризации. Это и по картам, которые тут публикуют видно.

[alekcnova.livejournal.com]

Мы с вами похоже о разном пишем. Я о том, что Харьков отличается от Киева, больше ни о чём. А вы о том что одни и те же партии и о какой-то поляризации. Просто меня удивляют люди которые отрицают различия между регионами Украины. Юго-Восток отличается от Центро-Запада, мало того, Запад отличается от Центра, а Юг от Востока. Это факт. Можно спорить о том сильнее или слабее стали эти отличия, о чём говорят эти отличия, но отрицать сам факт глупо. А про поляризацию я вообще не писал.

[mischko.livejournal.com]

С таким подходом одна улица в Харькове отличаеться от другой. Центр и Павлово Поле от Салтовки и Холодной Горы. А уж какая пестрая карта электоральных предпочтений слобожанцев.

То что любые две териториальные единицы отличаются между собой - это капитанить, существенных отличий нету, есть просто несколько другое распеределение голосов, и все.

[alekcnova.livejournal.com]

С таким подходом Техас не отличается от Калифорнии, а Северная Албания от Южной. А что, партии одни и те же, просто несколько другое распределение голосов ;) На ваш взгляд между Киевом и Харьковом нет существенных отличий, на мой взгляд есть

[alekcnova.livejournal.com]

Я даже не знаю, чем они могут отличаться внешне, чтобы ygam заметил в селянах какие-либо отличия
Просто надо понимать, что внешние отличия не единственные и судить о людях не только по внешности ;) Мол, раз внешне похожи, то отличий нет

[mischko.livejournal.com]

Ну и не забывайте, что в первой пятерке ОБ - сразу 2 харьковчанина.

[mischko.livejournal.com]

еще в довесочек, если интересует электоральная демография Харькова: http://www.mediaport.ua/portret-harkovskogo-izbiratelya-v-cifrah-i-grafikah