Опрос КМИС на Донбассе и о Донбассе

[kireev]

В декабре КМИС провел опрос на Украине, в том числе на Донбассе и в том числе в части Донецкой области, которая находится под контролем ополченцев! Опрос был проведен по заказу zn.ua и его результаты есть тут. Описание с сильным пропагандистским душком, но на сами цифры респектабельного КМИС стоит обратить внимание. Мне показались наиболее интересными такие вопросы и ответы.


На территории Донецкой области (обоих ее частей: как контролируемой украинскими войсками, так и ополченцами), ДНР законной властью считают 23,3%. На Донбассе этот процент оказался заметно ниже (15,6%) из-за того, что в Луганской области опрос был проведен только на территории, контролируемой украинскими войсками, и там, судя по описанию, очень мало кто считает ДНР законной властью в Донецке (а об ЛНР не спрашивали). То есть все же разница между контролируемой украинскими войсками и ополченцами частями Донбасса должна быть сильная. Но даже на контролируемой ДНР части Донецкой области меньшинство считает ДНР законной властью, если в сумме получилось 23,3%. В Донецкой области 38,1% не призали законность ДНР. И очень много затруднившихся с ответом. Если суммарно с отказвашимися ответить, то получится 100% - 23,3% - 38,1% = 38,6%. Судя по таблице и по результатам из контролируемой украинскими войсками части Луганской области, затруднившиеся с ответом - самый распространенный вариант на территории, контролируемой ДНР. Но опять же, жалко, что нет отдельных данных по двум частям Донецкой области и эти результаты приходится примерно оценивать.



А в опросе "что для вашего региона было бы лучше" опять же наиболее интересна Донецкая область, потому что опросили обе ее части, а не Луганская. Желающих в ДНР и ЛНР тут гораздо меньше, чем желающих стать частью РФ, хотя сторонники Украины в разных форматах тут в подавляющем большинстве.


Я уже как-то писал о том, что на Западе сторонников отделения Донбасса стало больше, чем на Юго-Востоке или цифры становятся сопоставимыми. Это же показал и опрос КМИС, хотя противоположной точки зрения все равно придерживается абсолютное большинство населения во всех регионах.



Наконец, этот вопрос мне показался самым важным: есть ли надежда? Возможно ли после произошедшего на Донбассе национальное примирение? Больше его ожидают на Западе, а менее оптимистичен сам Донбасс. Почти 30% считают его невозможным, а еще 17,5% затруднились ответить или отказались от ответа.

Comments

[timbes5.livejournal.com]

а по-моему самая интересная - Днепропетровская область, требующая "федерализации"

[kireev.livejournal.com]

Зато там второй вариант получил меньше, а второй вариант - это просто более мягкий вариант третьего.

[timbes5.livejournal.com]

примечательно также, что на Донбассе считающих, что раскола нет, больше, чем на западе. и в целом этот показатель почти равен общеукраинскому

[kireev.livejournal.com]

Но вообще получается логично: считающих, что раскола нет, меньше на "полюсах", то есть в самых радикальных частях страны, и больше в более умереном центре.

[timbes5.livejournal.com]

и ещё очень озадачивающие данные по Закарпатской области:)
http://opros2014.zn.ua/images/5fb4c8e5-6d8b-43b0-bb0d-dfd038da8ccd_39.2.jpg
http://opros2014.zn.ua/images/943f385c-c51d-4542-9a03-14e25b69b2ab_39.3.jpg

[kireev.livejournal.com]

Меня это тоже озадачило. Может быть там выборка была маленькая, не знаю.

[sevabashirov.livejournal.com]

Жаль, что нет опросов о сохранении текущей сетки областей или необходимости админреформы. Особенная конфетка из такого опроса получилась бы в разрезе отдельных районов и городов...

[timbes5.livejournal.com]

да как раз наоборот должно быть, по-моему. из полюсов-то точно противоположный полюс кажется уж слишком другим

ну и ещё скользкая формулировка, кстати.
как я понимаю, из неё следует, что "раскол" всё же есть, но исключительно между воюющими сторонами. а вот есть ли сопоставимый по глубине раскол в безоружном обществе, мягко говоря, большой вопрос.

[bolshoi.livejournal.com]

Очень интересно, как они могли провести опрос и получить репрезентативную выборку на территории, контролируемой ДНР? :) Я бы результаты из Донбасса не воспринимал серьезно, в ДНР и ЛНР трудно провести полноценный опрос, а на территории, контролируемой Украиной действует по сути военное положение, не верю в объективность результата.

А вот по остальным областям - очень интересные результаты. Удивила тяга днепропетровцев к федерализации, и слишком большое количество унитаристов в Харьковской области, это откровенно странные показатели. А в остальном все точно, Херсон и Николаев - более проукраинские, чем Одесса или Харьков, это и так известно было.

[kireev.livejournal.com]

А мне как раз кажется, что так и должно быть. Для радикалов разница (языковая, этническая, географическая, идеологическая и т.д.) как раз должна быть важнее.

[sevabashirov.livejournal.com]

А почему бы днепропетровцам с их промышленным потенциалом и в современных границах (с Кривым Рогом и Павлоградом) не тяготеть к федерализации, явно вышел бы украинский Техас!

[kireev.livejournal.com]

Не знаю какова была выборка и метод опроса в ДНР. Скорее всего просто телефонная. К этим результатам надо относится, конечно, осторожно, но это уже не первые результаты из этих территорий, то есть все же можно. На счет остальной территории ДНР то там тожно непросто провести, но все же опросы там вообще проводятся регулярно и даже результаты выборов известны.

[22he-travnya.livejournal.com]

В Одесской области - 0% за присоединение к РФ ?
Это же полная чушь. Интуитивно я бы ожидал 20-25% за вхождение в РФ на областном референдуме (в сабжевом декабре 2014го).

[kireev.livejournal.com]

Это явно недостаток выборки. А откуда там может быть 20-25% за присоединение к РФ на референдуме? ИМХО несколько процентов. Даже если опросы недооценивают этот процент, то все равно должно быть ниже. Ведь это не первый опрос на подобную тему.

[22he-travnya.livejournal.com]

Это из той же оперы, что и 38% жителей АРК за присоединение к РФ
http://ru.tsn.ua/politika/storonnikov-prisoedineniya-kryma-k-rossii-stanovitsya-menshe-sociologi.html ...
... ответ таков ибо вопрос не стоял в практической плоскости.

[kireev.livejournal.com]

Ну, если Одесскую область оккупируют российские войска, отключат украинские телеканалы, назначат незаконный референдум и поставят людей перед фактом, то результат, конечно, будет иной. В том числе и потому что противники присоединения к России просто не придут на референдум. Но если поставить вопрос сейчас на законном референдуме без российских войск при украинском контроле, то за присоединение к Росии должно быть примерно столько, сколько и показывают опросы.

для Украины такой опрос сойдет

[and-novikov.livejournal.com]

Поздравляю КМИС, они провели опрос ни о чём. Красавцы!:)
И получили на выходе цифры для украинского информационного пользования. А теперь дурачье из газет будет давать ссылки на это "исследование", и население сожрет и даже поверит в эти цифры.
Странности опроса на Донбассе даже затрагивать не буду, это всем заметно.

Табл.23 - вопрос бесполезен, т.к. пока никто не знает, что такое нынешняя ДНР, начиная от терриоториальных границ и заканчивая фин. системой.

Рис.24 - подавляющее большинство населения (навскидку, более 95%) сколь-нибудь квалифицированно на такие вопросы смогут ответить только после длительных информационных разъяснений и дискуссий, что в обозримое время невозможно.
Слишком сложные вопросы для населения.

Табл.28 - вопрос поставлен некорректно. Неясно, что такое абстрактное "лучше"? Что подразумевается: экономика, культурное пространство, родственные связи или хрен знает что ещё?
На крайняк, нужны параллельные вопросы:
- будет ли Украине хуже без Донбасса?;
- будет ли лучше Донбассу без Украины?
_____
Вот тогда весёлые цифры могли бы получиться. )
Да только кто ж такое сейчас в Киеве позволит?

Рис.32 - ещё один вопрос для заморачивания населению голов, а у них и так башка набекрень.
И в относительно мирные времена никакой "единой Украины" не было, после первого же Майдана только тупой осел (или мещанин-конформист) не понял или не столкнулся с данным фактом, но недалекие политики предпочитали избегать эту проблему. Доизбегались, бл...ь.
А сегодня, после многих тысяч смертей, особенно гражданских на Донбассе, - да о каком примирении вообще можно говорить. Перестать стрелять и воевать - это рано или поздно будет, но примирение? - на срок жизни одного-двух поколений вряд ли.

Re: для Украины такой опрос сойдет

[kireev.livejournal.com]

Абсолютно бесполезными мне кажутся лишь ваши комментарии типа к моему посту, типа "что такое абстрактное лучше" и что никто не знает, что такое ДНР. Нормально люди знают о чем идет речь. А опрос мне кажется полезным и хотя к конкретным цифрам надо относиться осторожно (судя по цифрам выборка в каждой отдельной области была небольшой), он нам дает представление об общественном мнении Донбасса. Тем более, что это уже далеко не первый опрос из Донбасса, и даже не первый из из территории ДНР. Пока не было ни одного опроса, который бы показал, что большинство на Донбассе желает выхода из состава Украины или что большинство там за ДНР и ЛНР.

Re: для Украины такой опрос сойдет

[and-novikov.livejournal.com]

Читайте внимательнее, у меня нигде не написано, "за" или "против" население Донбасса выхода из Украины. Зато написано, что этот опрос - профанация. И да, я прекрасно понимаю КМИС, по-другому в Украине сейчас не получится, а кушать хочется всегда.

Далее. Я комментнул 4 представленных пункта из опроса, хотя можно было бы и остальные, и гораздо подробней, но я исхожу из того, что в вашем блоге далеко не дилетанты собрались, да и писать много лень.

И зря вы так болезненно воспринимаете комментарии, которые расходятся с вашим мнением. Я ведь не ваш пост критиковал, а представленный в нем опрос КМИСа, в этом есть разница.
Но раз уж вы перешли к выпадам, то примите тот факт, что Украину вы знаете плохо, а о Донбассе не знаете почти ничего. Это как если бы я из Киева начал описывать проблемы негров или китайцев в Нью-Йорке.

Есть реальные факты, и есть прогнозы декабря 2013 года и далее по социально-экономическому положению Украины (в том числе, в вашем блоге), когда я пытался предупредить соотечественников от глупости, но...
... но они почувствовали проблемы с инерцией в 8-10 месяцев, когда обеднели в два раза, а неоторые обнищали. Но позиция то была понятная, счётная.

Re: для Украины такой опрос сойдет

[kireev.livejournal.com]

Если бы результаты опроса были такими как Вам нравятся (т.е. Донбасс был бы за выход из Украины), то я думаю, что Вы бы имели куда меньше претензий к этому опросу, вот и все. Претензии эти вообще какие-то детсадовские.

=болезненно воспринимаете комментарии, которые расходятся с вашим мнением.=

Нет, я Ваши конкретно комментарии в своем блоге не воспринимаю. Я их считаю совершенно идиотскими, крайне предвзятыми и, главное, совершенно бесполезными. Ну как я могу серьезно воспринимать комментарии о том, что люди не понимают, что такое ДНР и поэтому не следует обращать внимание на результаты опроса?

=Украину вы знаете плохо, а о Донбассе не знаете почти ничего. Это как если бы я из Киева начал описывать проблемы негров или китайцев в Нью-Йорке.=

Что касается украинской политики (бытовые проблемы украинцев я вроде бы особо не обсуждаю, я их действительно знаю плохо), то ее я все же знаю лучше 99% самих украинцев. Это просто очевидный факт.

[kislin.livejournal.com]

Да, мне тоже так показалось. Интересно, откуда взялась популярность этой идеи именно там. Неужели Коломойский занялся PR'ом федерализации?

[strannik1.livejournal.com]

Всё таки мне кажется, что опросы в Донбассе (в обоих частях и под контролем Украины и под контролем сепаратистов) мягко говоря будут необъективны. Ответить на них честно смогут ну очень смелые и принципиальные люди.

[pivovaroffs.livejournal.com]

Опрос в стиле "как вы относитесь к коммунистической партии", проведенный в сталинском СССР. Когда за пророссийские взгляды избивают, бросают в мусорные баки и даже сжигают заживо - отвечать честно будет только идиот.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Рашистам ничего не светит, желающих последовать примеру Лугандона там нет. А в легальном поле украинцы сами разберутся.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

А за проукраинские в Лугандоне конфетку дают?