Опрос КМИС на Донбассе и о Донбассе

[kireev]

В декабре КМИС провел опрос на Украине, в том числе на Донбассе и в том числе в части Донецкой области, которая находится под контролем ополченцев! Опрос был проведен по заказу zn.ua и его результаты есть тут. Описание с сильным пропагандистским душком, но на сами цифры респектабельного КМИС стоит обратить внимание. Мне показались наиболее интересными такие вопросы и ответы.


На территории Донецкой области (обоих ее частей: как контролируемой украинскими войсками, так и ополченцами), ДНР законной властью считают 23,3%. На Донбассе этот процент оказался заметно ниже (15,6%) из-за того, что в Луганской области опрос был проведен только на территории, контролируемой украинскими войсками, и там, судя по описанию, очень мало кто считает ДНР законной властью в Донецке (а об ЛНР не спрашивали). То есть все же разница между контролируемой украинскими войсками и ополченцами частями Донбасса должна быть сильная. Но даже на контролируемой ДНР части Донецкой области меньшинство считает ДНР законной властью, если в сумме получилось 23,3%. В Донецкой области 38,1% не призали законность ДНР. И очень много затруднившихся с ответом. Если суммарно с отказвашимися ответить, то получится 100% - 23,3% - 38,1% = 38,6%. Судя по таблице и по результатам из контролируемой украинскими войсками части Луганской области, затруднившиеся с ответом - самый распространенный вариант на территории, контролируемой ДНР. Но опять же, жалко, что нет отдельных данных по двум частям Донецкой области и эти результаты приходится примерно оценивать.



А в опросе "что для вашего региона было бы лучше" опять же наиболее интересна Донецкая область, потому что опросили обе ее части, а не Луганская. Желающих в ДНР и ЛНР тут гораздо меньше, чем желающих стать частью РФ, хотя сторонники Украины в разных форматах тут в подавляющем большинстве.


Я уже как-то писал о том, что на Западе сторонников отделения Донбасса стало больше, чем на Юго-Востоке или цифры становятся сопоставимыми. Это же показал и опрос КМИС, хотя противоположной точки зрения все равно придерживается абсолютное большинство населения во всех регионах.



Наконец, этот вопрос мне показался самым важным: есть ли надежда? Возможно ли после произошедшего на Донбассе национальное примирение? Больше его ожидают на Западе, а менее оптимистичен сам Донбасс. Почти 30% считают его невозможным, а еще 17,5% затруднились ответить или отказались от ответа.

Comments

для Украины такой опрос сойдет

[and-novikov.livejournal.com]

Поздравляю КМИС, они провели опрос ни о чём. Красавцы!:)
И получили на выходе цифры для украинского информационного пользования. А теперь дурачье из газет будет давать ссылки на это "исследование", и население сожрет и даже поверит в эти цифры.
Странности опроса на Донбассе даже затрагивать не буду, это всем заметно.

Табл.23 - вопрос бесполезен, т.к. пока никто не знает, что такое нынешняя ДНР, начиная от терриоториальных границ и заканчивая фин. системой.

Рис.24 - подавляющее большинство населения (навскидку, более 95%) сколь-нибудь квалифицированно на такие вопросы смогут ответить только после длительных информационных разъяснений и дискуссий, что в обозримое время невозможно.
Слишком сложные вопросы для населения.

Табл.28 - вопрос поставлен некорректно. Неясно, что такое абстрактное "лучше"? Что подразумевается: экономика, культурное пространство, родственные связи или хрен знает что ещё?
На крайняк, нужны параллельные вопросы:
- будет ли Украине хуже без Донбасса?;
- будет ли лучше Донбассу без Украины?
_____
Вот тогда весёлые цифры могли бы получиться. )
Да только кто ж такое сейчас в Киеве позволит?

Рис.32 - ещё один вопрос для заморачивания населению голов, а у них и так башка набекрень.
И в относительно мирные времена никакой "единой Украины" не было, после первого же Майдана только тупой осел (или мещанин-конформист) не понял или не столкнулся с данным фактом, но недалекие политики предпочитали избегать эту проблему. Доизбегались, бл...ь.
А сегодня, после многих тысяч смертей, особенно гражданских на Донбассе, - да о каком примирении вообще можно говорить. Перестать стрелять и воевать - это рано или поздно будет, но примирение? - на срок жизни одного-двух поколений вряд ли.

Re: для Украины такой опрос сойдет

[kireev.livejournal.com]

Абсолютно бесполезными мне кажутся лишь ваши комментарии типа к моему посту, типа "что такое абстрактное лучше" и что никто не знает, что такое ДНР. Нормально люди знают о чем идет речь. А опрос мне кажется полезным и хотя к конкретным цифрам надо относиться осторожно (судя по цифрам выборка в каждой отдельной области была небольшой), он нам дает представление об общественном мнении Донбасса. Тем более, что это уже далеко не первый опрос из Донбасса, и даже не первый из из территории ДНР. Пока не было ни одного опроса, который бы показал, что большинство на Донбассе желает выхода из состава Украины или что большинство там за ДНР и ЛНР.

Re: для Украины такой опрос сойдет

[and-novikov.livejournal.com]

Читайте внимательнее, у меня нигде не написано, "за" или "против" население Донбасса выхода из Украины. Зато написано, что этот опрос - профанация. И да, я прекрасно понимаю КМИС, по-другому в Украине сейчас не получится, а кушать хочется всегда.

Далее. Я комментнул 4 представленных пункта из опроса, хотя можно было бы и остальные, и гораздо подробней, но я исхожу из того, что в вашем блоге далеко не дилетанты собрались, да и писать много лень.

И зря вы так болезненно воспринимаете комментарии, которые расходятся с вашим мнением. Я ведь не ваш пост критиковал, а представленный в нем опрос КМИСа, в этом есть разница.
Но раз уж вы перешли к выпадам, то примите тот факт, что Украину вы знаете плохо, а о Донбассе не знаете почти ничего. Это как если бы я из Киева начал описывать проблемы негров или китайцев в Нью-Йорке.

Есть реальные факты, и есть прогнозы декабря 2013 года и далее по социально-экономическому положению Украины (в том числе, в вашем блоге), когда я пытался предупредить соотечественников от глупости, но...
... но они почувствовали проблемы с инерцией в 8-10 месяцев, когда обеднели в два раза, а неоторые обнищали. Но позиция то была понятная, счётная.

Re: для Украины такой опрос сойдет

[kireev.livejournal.com]

Если бы результаты опроса были такими как Вам нравятся (т.е. Донбасс был бы за выход из Украины), то я думаю, что Вы бы имели куда меньше претензий к этому опросу, вот и все. Претензии эти вообще какие-то детсадовские.

=болезненно воспринимаете комментарии, которые расходятся с вашим мнением.=

Нет, я Ваши конкретно комментарии в своем блоге не воспринимаю. Я их считаю совершенно идиотскими, крайне предвзятыми и, главное, совершенно бесполезными. Ну как я могу серьезно воспринимать комментарии о том, что люди не понимают, что такое ДНР и поэтому не следует обращать внимание на результаты опроса?

=Украину вы знаете плохо, а о Донбассе не знаете почти ничего. Это как если бы я из Киева начал описывать проблемы негров или китайцев в Нью-Йорке.=

Что касается украинской политики (бытовые проблемы украинцев я вроде бы особо не обсуждаю, я их действительно знаю плохо), то ее я все же знаю лучше 99% самих украинцев. Это просто очевидный факт.

Re: для Украины такой опрос сойдет

[and-novikov.livejournal.com]

Нет, я Ваши конкретно комментарии в своем блоге не воспринимаю. Я их считаю совершенно идиотскими, крайне предвзятыми...

Вы безнадежны в своем снобизме, это даже забавно, надо сохранить ваш комментарий. Вопрос про ДНР был весьма серьезен, но вы не удосужились пошевелить мозгами и обдумать его. Скорее всего, это не столько глупость, сколько шаблонный и поверхностный взгляд на Украину из прекрасного далёка.

Суть в том, что мои прогнозы по развитию ситуации в Украине в случае разворота её на Запад почти полностью осуществились, оценки политобъединений и отдельных персон в нынешней власти также сошлись. Я здесь не о бытовых проблемах украинцев пишу, но о социально-экономических, а экономика и политика всегда идут рядом, иногда меняя друг друга по важности.
Если бы вам было что-либо известно про систему разделения труда и почему Украина не может полноценно существовать в западной системе, может тогда бы вы хоть как-нибудь могли разбираться в украинском и околоукраинском вопросах.
А так, вы (не только лично вы, но и толпа специалистов по опросам), бегаете с циферками, как курица с яйцом. Да любой средний политтехнолог поставит задачу конторе вроде КМИСа, оговорив направление опроса, и получит подобную кипу наукообразных данных.

Если бы эти данные были верны, то посредством решений госаппарата было возможно менять ситуацию к лучшему; в конце концов, чиновники не враги себе и своему креслу. Ну и как изменилась ситуация за последние 10 месяцев? В этом и ответ о роли социологов, журналистов и подонков во власти Украины. Профнепригодность называется.
_________________

Вообще-то предполагалось, что социологи должны как минимум быть заинтересованы в различных точках зрения,:)
но вы предпочитаете придерживаться единственной версии победившего госпереворота 22 февраля 2014 года. Вот только реальность в Украине сильно к худшему переменилась, но объяснять очевидное - дело неблагодарное,:) надо комментировать реже и меньше, вот это и учту.

Re: для Украины такой опрос сойдет

[nemow.livejournal.com]

Украинцы выбрали свободу, а что в довесок получили войну и обнищание - ну так знали, на что шли. Если поумнеют - на выборах в следующий раз по другому проголосуют, ну или ещё один майдан устроят.
Вы-то чего кипятитесь по этому поводу?

Re: для Украины такой опрос сойдет

[and-novikov.livejournal.com]

После 22 февраля 2014 года кипятиться уже бесполезно, здесь всё проиграно и надолго. Но что делать части родных и знакомых, которые под обстрелами в ДЛНР, а кое-кто в лазарете?
А выборы и в мирное стабильное время - больше игрушка демократии и иллюзия для населения, ничего они толком не изменят.

Re: для Украины такой опрос сойдет

[baleron.livejournal.com]

>>>т.к. пока никто не знает, что такое нынешняя ДНР, начиная от терриоториальных границ и заканчивая фин. системой.

Отсутствие результата это как бы тоже результат )

Re: для Украины такой опрос сойдет

[and-novikov.livejournal.com]

В результате этого результата,:) вся структура ДНР зависла в воздухе. Не говоря уж об идее.