Нужно ли запрещать карикатуры на пророка Мухаммеда и шутки о Холокосте?

[kireev]

Хотел бы провести опрос в своем любимом стиле на обсуждаемую сейчас тему

[Poll #1995664][Poll #1995664]

Comments

[secondary-tea.livejournal.com]

Так убийцы -- граждане и уроженцы Франции, никуда они не приезжали.
Что-то я позодреваю, за этот ваш коммент в Великобритании можно было вас посадить за расизм :)
.... А разве не логично вообще дикарей не пускать в страну, не? Ну может, кроме как в зоопарках? А пускаешь -- то ССЗБ. Можно ли поцирать крокодила, если он съел человека?

[kireev.livejournal.com]

Их родители привезли и у них были все возможности не жить чуждой для них культуре.

На счет не пускать в страну дикарей - да, полностью согласен. Именно так.

А что в моем комментарии расистского???

[secondary-tea.livejournal.com]

Нет, они УЖЕ РОДИЛИСЬ во Франции.
расизм... ну я это мнение не поддерживаю, но знаете, тут пишут... http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/dec/10/islamophobia-racism-dresden-protests-germany-islamisation

[kireev.livejournal.com]

Пардон, на счет родители привезли - я крайне неудачно выразился, я и имел в виду, что родители приехали, а они уже тут родились. Но факт рождения во Франции не даем им права требовать, чтобы их дикарские убеждения стали частью французской культуры.

На счет пишет - мало кто что пишет. Я не являюсь расистом, просто потому что я выступаю против убеждений (а религия - это убеждения) людей вне зависимости от цвета кожи.

[kibertip.livejournal.com]

"не даем им права требовать, чтобы их дикарские убеждения" - то есть, если я буду оскорблять вашу мать, это будет признаком цивилизованности с моей стороны?
Вы же, в свою очередь, потребовав от меня прекратить оскорбления,- будете позиционироваться как дикарь.
Я вас правильно понял???

[kireev.livejournal.com]

Нет, не правильно. Если моя мать, скажем, общественный лидер, и Вы нарисуете на нее карикатуру - я буду считать, что это попадает под понятие свободы слова, это нормально. Если Вы будете оскорбять ее просто как человека - это будет нецивилизованно везде и я буду в праве потребовать прекращения этого (разумеется, не так, как сделали террористы). Пророк Мухаммед, в отличии от моей матери, является исторической фигурой или мифическим персонажем в отличии от разных версий, поэтому карикатуры на него являются допустимыми, а убийства за карикатуры - следствие дикарских убеждений.

[kibertip.livejournal.com]

От того, что ваша мать является общественным лидером, она перестаёт быть человеком? ))
Значит, вы согласны, чтобы её кто то изображал стоящей в онкологической позе голой? - свобода слова -
Мухаммед (сас) "мифический персонаж"? Вы прикалываетесь штоле или эт такой стёб "сивилизованно-образованного человека"?
То есть, если ваша мать упокоится, рисовать её в той же позе (см выше) это будет гут для вас?

[kireev.livejournal.com]

Если на нее карикатуры именно как на общественого деятеля - это несколько другое, чем онкологическая поза, тогда это уже именно личное оскорбление.

Мухаммед в понимании мусульман - мифический персонаж. Он не обладал теми качествами, которые ему приписываются: он не являлся ни пророком, ни посланником Аллаха. Точно так же, как и Христос - наверняка была такая реальная личность, но обычный человек, а не сын божий.

Если моя мать упокоится, то рисовать ее в такой позе для меня не будет гут, но я и не говорю, что последователи ислама должны считать, что такие карикатуры на пророка Мухаммеда они должны считать гуд. Но я считаю, что это не должно преследоваться законом и уж тем более смертной казнью.

[kibertip.livejournal.com]

Мухаммед (сас) для миллиарда мусульман пророк.
Если мы вернёмся к нашей смоделированной ситуации то...разве от того, что некий Вася Чубкин из села зажопинск, считает вашу мать, не женщиной, а летучей мышью...даёт ли это ему моральное право изображать её голой на 4 точках и выдавать это всё в тираж?
И будет ли ваше возмусЧение, такой -свободой слова- проявлением вашей "дикости"?

Мне кажется вы путаете вседозволенность и свободу слова.

[kireev.livejournal.com]

Нет, моя мать не является летучей мышью, она является человеком и это легко доказывается. Так что проблема в Васе Чубкине.

То, что миллиард людей считают Мухаммеда - пророком, таковым его не делает, и люди, которые не считают его пророком, должны быть в праве рисовать на него любые карикатуры.

Свободу слова и вседозволенность я не путаю. Я же не считаю, что у людей есть право кричать "Бомба!" в самолете, врать в суде т.д. Все это справедливо наказывается законом практически в любой стране.

[kibertip.livejournal.com]

Вот вы сейчас и выступаете для миллиарда мусульман с позиции Чубкина,- ферштейн?!
По вашей логике выходит, что вашу маму, все несогласные с вашими доводами, могут рисовать в каких угодно позах.
Свобода слова, однако.

[kireev.livejournal.com]

Ферштейн. Но убеждения этого миллиарда человек не имеют под собой никаких оснований, а то, что моя мать - человек, а не летучая мышь - факт. Так что нет, несогласные с этим фактом не могут ее рисовать в любых позах, потому что она реальный живой человек и это не попадает под свободу слова.

Но этот миллиард человек устанавливает законы в своих странах - это их право. Для меня это дикость - но это их право. Франция одной из этих стран не является, и во французской культуре и законе рисование карикатур на пророка Мухаммеда или христаинские святыни является допустимым, и мусульмане (как и христиане) должны смириться с этим. Если боль от этого настолько невыносима - они могут переселиться жить в одну из мусульманских стран, где они не будут считать себя оскорбленными.

А то сейчас найдутся те, для кого и Гитлер и Сталин - святой (вообще-то такие есть). Французы вруд должны отказаться от своей свободы слова и культуры им запретить рисовать карикатуры на этих исторических персонажей? Мало ли кто кого святым считает.

[kibertip.livejournal.com]

Вы этому миллиарду докажите сначала, что Мухаммед (сас) не существовал и не является пророком,- гут?

Мусульмане, граждане франции, вообщето.

Последний абзац, приём из демагогии, называется - "доведение до абсурда".

[kireev.livejournal.com]

Бремя доказательств лежит на них, а не на мне. Точнее, что такой человек существовал - это наверняка так, но то, что он является пророком - бремя доказательств на них.

Я понимаю, что мусульмане - граждане Франции. Христиан - граждан Франции еще больше, но французский закон не подстраивается под каждого оскорбленного и карикатуры на христианские святыни рисовать можно. С какой стати французский закон должен подстраиваться под оскорбленных мусульман? Последний абзац - это вовсе не доведение до абсурда. Идеология, как и религия, это убеждения человека. В свое время за карикатуру на Сталина или Гитлера в соответствующих странах Вас наверняка бы ждала участь несчастных французских карикатуристов. Так что ничего абсурдного в том, что я сказал, нет: это реальность, существовавшая всего несколько десятилетий назад!