kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Спасибо [livejournal.com profile] 14ws за ссылку на опрос на Юго-Востоке Украины и в Крыму.  На Юго-Востоке Украины (без Донбасса) опрос был проведен КМИС, в Крыму - Левада-центром. В статье написано, что всего было задано 140 вопросов. Надеюсь, мы позже получим полные данные по всем вопросам, но пока есть результаты по отношению к Путину, Ленину и Обаме (везде), Порошенко на Юго-Востоке Украины и Аксенову в Крыму.

Главное тут было тестирование результатов по этнолингвистическим группам. На Юго-Востоке Украины было выделено четыре группы: украиноязычные украинцы, русскоязычные украинцы, украинцы, которые используют оба языка, и  русские. В Крыму три группы: русские, украинцы и татары.

Общие результаты согласуются с другими опросами, и в очередной раз показывают, что те, кто считает, что русские на Юго-Востоке Украины только и мечтают о том, чтобы Россия их освободила от фашистов, или же те, кто считают, что крымчане жалеют  о присоединении к России, живут в удобной для них, но альтернативной реальности. Даже среди русских Юго-Востока у Порошенко баланс оценок чуть лучше, чем у Путина. И это при том, что это русские лишь на Юго-Востоке: русские русским на Украине тоже рознь. Скажем, русские в Киеве явно более "проукраинские", чем русские в Харькове или тем более на Донбассе. Зато среди русских в Крыму у Путина почти 90% поддержки. Разумеется, можно и даже нужно сказать, что кто-то боится высказывать свое настоящее отношение к Путину (и к Порошенко), но, чур, тогда это надо принимать во внимание как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму.  Плюс, можно говорить и о роли зомбирования населения пропагандой в СМИ и особенно на телевидении. Но меня никто и никогда не убедит, что в реальности Путин непопулярен в Крыму и популярен на Юго-Востоке Украины.

У Порошенко разница в поддержке между разными этнолигвистическими группами есть, но все же не очень большая. Подозреваю, что значительная часть русских, которые к нему относятся нейтрально, не знают или не захотели ответить, скорее должны принадлежать к тем, кто к нему реально относится плохо. Обратите внимание, что то же самое наблюдается по отношению к Путину у крымских татар. Есть и умеренная разница между русскими и украинцами в Крыму, причем, основная разница в том, что русские Путина горячо любят, а украинцам он просто нравится.

А вот уже к исторической фигуре Ленину отношение русских и украинцев слабо отличается как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Разве что крымские татары по понятным причинам к коммунистам относятся плохо. А Обама - это уже настоящее. Причем, я не могу себе представить статистически значительную часть респондетов на Юго-Востоке Украины, которая не захочет высказывать свое реальное отношение к Обаме, и вероятно поэтому среди русских он уже прилично менее популярен, чем среди украинцев и особенно украиноязычных украинцев.



From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Конечно работают на заграницу.
Именно на ту, которая ведёт войну на уничтожение Украины и которая тратила миллиарды баксов на своих агентов влияния в разных странах.
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
/* Конечно работают на заграницу. */
Бездоказательно.
Если человек заявляет что результаты майдана плачевны, это совсем не значит что он проплачен Москвой, вполне возможно он просто объективен.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Объективный человек не сможет найти упоминание о Майдане в украино-российском договоре 31го мая 1997го и в Будапештсвком Меморандуме 5го декабря 1994го - только путлеровский пропагандон может такое там "найти".
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Будапештсвкий Меморандум 5 декабря 1994 года нафталином пропахший ни к чему конкретному не обязывающий протокол о намереньях, некоторая констатация текущих на тот момент позиций. Его достали из долго хранения после Крыма как раз, ничего другого просто не смогли найти из международных договоров что хоть как бы запрещало отделение Крыма от Украины, но даже он про Крым конкретно вообще ничего не говорит, и вообще посвящен другой тематике. Будапештсвкий Меморандум не запрещает изменение границ Украины, и никаким образом не обязывает отстаивать и охранять эти самые границы подписавшие стороны.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Совсем дебил [livejournal.com profile] seyachaspomru ?

Украина своё обязательство по Будапештскому Меморандуму выполнила отказавшись от ядерного потенциала [существенно] большего чем у Великобритании, Франции и Китая вместе взятых, потому другие подписанты обязаны его выполнять теперь.

Вот Украина в октябре 2003го апеллирует к Будапештскому Меморандуму в связи с агрессией РФ в Керченском проливе http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1234-15
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Украина выполнила обязательства по договору о нераспространении ядерного оружия.
Будапештский же меморандум декларация позиций сторон, без обязательств охранять Украину от любых угроз. Ни одна страна мира не может взять на себя обязательства охранять другую страну от внутреннего раскола или другого совершенно неописанного круга угроз, при чём на вечно, без всякого срока давности. Это юридический нонсенс.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
К чему Вы, флудер [livejournal.com profile] seyachaspomru, это написали ?
Я говорю о нарушении взятого РФ на себя в Будапештском Меморандуме обязательства
... воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Ещё раз нет в меморандуме никаких обязательств реальных, это совершенно декларативный документ, ни к чему не обязывающий. Любую его формулировку можно вывернуть на изнанку и ничего от неё не останется. Можно ли считать что сейчас Москва воздерживается от прямого нападения на Украину, несмотря на то что Украина объявила её агрессором, да легко, действительно воздерживается и силу не применяет. А уж открытый список причин описанный как "каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" вообще оставляет бесконечный простор для фантазии.
При этом возражая на это учтите что бы нарушителями Будапешского Меморандума не стали те кто поддержал майдан, ибо санкции против Януковича или даже намёки об них легко трактуются как угрозы для политической независимости страны.
Edited Date: 2015-01-28 09:44 pm (UTC)

Date: 2015-02-05 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Можно ли считать что сейчас Москва воздерживается от прямого нападения на Украину, несмотря на то что Украина объявила её агрессором, да легко (c) [livejournal.com profile] seyachaspomru

???
Троллите? Согласно надписи на вручаемой Президентом Путиным медали "За возвращение Крыма" годовщина начала российской агрессии исполнится через две недели.

... санкции против Януковича или даже намёки об них легко трактуются как угрозы для политической независимости страны (c) [livejournal.com profile] seyachaspomru

Никто в мире не оспорил демократичность парламентских выборов 28го октября 2012го, а официальная Москва даже высоко оценила их демократичность.
Так вот, в том составе ВР не нашлось (да и не искалось даже) 45+ депутатов (и 450ти) для обращения в КонстСуд по поводу постановления о самоустранении Президента Януковича.
Также против отстранения Януковича не высказался ни один из тысяч местных советов в Украине.
Следовательно, та страна, угрозу политической независимости которой могли составить санкции против Януковича, существует исключительно в виртуальности.

Date: 2015-02-05 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
/* Троллите? Согласно надписи на вручаемой Президентом Путиным медали "За возвращение Крыма" годовщина начала российской агрессии исполнится через две недели. */
На медали можно выбить всё что угодно, тот кто их выдаёт уж точно в последнюю очередь думает о корректности дат, вспоминаем день советской армии тот же 23 февраля, которое просто случайная дата.
А по сути из-за того что войска всегда были на этой территории суверенитет Украины над этими территориями всегда был не полный, как над любой военной базой другого государства, поэтому любые вопли про агрессию весьма спорны. Кроме того ни один сколько нибудь независимый эксперт не оспаривает то, что жители Крыма хотели сменить Киев на Москву, то есть по факту имело место право народа на самоопределение, кроме того демонстративно не соблюдая ни конституцию Украины, ни её выборное законодательство во время референдума Крым фактически показывал что уже давно не является Украиной. Но процедуры не соблюдали в это время и в Киеве:

/* Так вот, в том составе ВР не нашлось (да и не искалось даже) 45+ депутатов (и 450ти) для обращения в КонстСуд по поводу постановления о самоустранении Президента Януковича. */
Подозреваю что майдан бы положил на мнение конституционного суда с прибором, Януковича самоустраняли явно тоже без проведения процедуры импичмента и прочих формальностей. Хотя ничего не помешало тому же КС вернуть другую конституцию кажется 2010 году спустя много лет, когда это понадобилось президенту, то есть КС штампует заказные решения на Украине легко и непринужденно. Напоминаю что в тот момент февраль-март 2014 года КС Украины как раз трясли, увольняя из него судей, так что ваш довод про КС мягко говоря в этом контексте очень слаб, в силу бессмысленности такого обращения.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios