Опрос на Юго-Востоке Украины и в Крыму в разрезе этнолигвистических групп

[kireev]

Спасибо 14ws за ссылку на опрос на Юго-Востоке Украины и в Крыму.  На Юго-Востоке Украины (без Донбасса) опрос был проведен КМИС, в Крыму - Левада-центром. В статье написано, что всего было задано 140 вопросов. Надеюсь, мы позже получим полные данные по всем вопросам, но пока есть результаты по отношению к Путину, Ленину и Обаме (везде), Порошенко на Юго-Востоке Украины и Аксенову в Крыму.

Главное тут было тестирование результатов по этнолингвистическим группам. На Юго-Востоке Украины было выделено четыре группы: украиноязычные украинцы, русскоязычные украинцы, украинцы, которые используют оба языка, и  русские. В Крыму три группы: русские, украинцы и татары.

Общие результаты согласуются с другими опросами, и в очередной раз показывают, что те, кто считает, что русские на Юго-Востоке Украины только и мечтают о том, чтобы Россия их освободила от фашистов, или же те, кто считают, что крымчане жалеют  о присоединении к России, живут в удобной для них, но альтернативной реальности. Даже среди русских Юго-Востока у Порошенко баланс оценок чуть лучше, чем у Путина. И это при том, что это русские лишь на Юго-Востоке: русские русским на Украине тоже рознь. Скажем, русские в Киеве явно более "проукраинские", чем русские в Харькове или тем более на Донбассе. Зато среди русских в Крыму у Путина почти 90% поддержки. Разумеется, можно и даже нужно сказать, что кто-то боится высказывать свое настоящее отношение к Путину (и к Порошенко), но, чур, тогда это надо принимать во внимание как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму.  Плюс, можно говорить и о роли зомбирования населения пропагандой в СМИ и особенно на телевидении. Но меня никто и никогда не убедит, что в реальности Путин непопулярен в Крыму и популярен на Юго-Востоке Украины.

У Порошенко разница в поддержке между разными этнолигвистическими группами есть, но все же не очень большая. Подозреваю, что значительная часть русских, которые к нему относятся нейтрально, не знают или не захотели ответить, скорее должны принадлежать к тем, кто к нему реально относится плохо. Обратите внимание, что то же самое наблюдается по отношению к Путину у крымских татар. Есть и умеренная разница между русскими и украинцами в Крыму, причем, основная разница в том, что русские Путина горячо любят, а украинцам он просто нравится.

А вот уже к исторической фигуре Ленину отношение русских и украинцев слабо отличается как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Разве что крымские татары по понятным причинам к коммунистам относятся плохо. А Обама - это уже настоящее. Причем, я не могу себе представить статистически значительную часть респондетов на Юго-Востоке Украины, которая не захочет высказывать свое реальное отношение к Обаме, и вероятно поэтому среди русских он уже прилично менее популярен, чем среди украинцев и особенно украиноязычных украинцев.

Comments

[gegmopo4.livejournal.com]

Интересно было бы увидеть географическое распределение разделения на эти четыре группы. Ведь первые три группы — вопрос самоидентификации. Каждому в Украине приходится общаться и на украинском, и на русском, отнесение себя к той или иной лингвистической группе в основном субьективно. Да и идентификация себя украинцем или русским тоже часто субьективна. То есть есть корреляция между отнесением себя к этнолинвистической группе и политическими пристрастиями, первое может следовать из второго. Этим вероятно и объясняется вдвое большая доля умеренно не любящих Порошенко среди русскоязычных украинцев — те, кто относятся к нему нейтрально, относят себя к другим группам.

[sevabashirov.livejournal.com]

"Aksyunov"

[saccovanzetti.livejournal.com]

А почему нет категории "russian ukrainian-speakers" ?

[kireev.livejournal.com]

Потому что на Юго-Востоке Украины это очень уж статистически незначительная группа.

[22he-travnya.livejournal.com]

88% симпатии к Путину среди русских Крыма в конце декабря 2014го звучит как приговор идее воссоединения Крыма с Украиной.

Но я, всё же, объясняю это число страхом - иначе мой шаблон разорвётся.

[kireev.livejournal.com]

Я думаю, что шаблон должен разорваться, но с двумя поправками. Во-первых, там в выборке почему-то повышенный процент русских и пониженный украинцев и татар. Во-вторых, если в России мы уже точно знаем, что рейтинги преувеличивают поддержку власти, то почему такого не должно быть в Крыму? Там даже больше по идее.

[pollotenchegg.livejournal.com]

"Во-первых, там в выборке почему-то повышенный процент русских и пониженный украинцев и татар."

Уклон в города при опросе наверное

[harding1989.livejournal.com]

>почему-то повышенный процент русских и пониженный украинцев и татар

Это стабильно так, в опросах Центра Разумкова 2007-2008 гг. было то же самое.

[easternwestern.livejournal.com]

>>88% симпатии к Путину среди русских Крыма в конце декабря 2014го звучит как приговор идее воссоединения Крыма с Украиной.
На практиці, одне до другого немає ніякого відношення.

А щодо вірності 88% - то впевнений що показник завищений через боязнь і т.д., але все ще попереду. Рівень ватності в Криму серед слов'ян буде тільки наростати.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Это невозможно в принципе. Скорее земля сойдёт с орбиты.

Ваш комент мной не понят

[22he-travnya.livejournal.com]

 

Воссоединения Крыма с Украиной невозможно

[seyachaspomru.livejournal.com]

В одну реку нельзя войти дважды.

Re: Воссоединения Крыма с Украиной невозможно

[22he-travnya.livejournal.com]

Ну, Кувейт, seyachaspomru, "в реку независимости" входил дважды.

[harding1989.livejournal.com]

О, Gerard Toal and John O'Loughlin! Надеюсь, они и дальше займутся изучением украинско-российской ситуации, это одни из лучших (если не лучшие) в мире политгеографов.

Кстати, если я правильно понял, то опрос в принципе не проводился в Донецкой и Луганской областях, не только "в военной зоне".

The nearest modern equivalent to this contested historical region is a semi-circle of territory comprising eight of Ukraine’s 24 oblasts in the south and east of the country: Odessa, Mykoliav, Kherson, Dnipropetrovsk, Zaporizhia, Kharkiv and the two oblasts racked by fighting since April, Donetsk and Luhansk... We had to exclude the war zones of Luhansk and Donetsk because face-to-face surveys with a rigorous sampling design are currently impossible there. Здесь "Луганск" и "Донецк" - это названия регионов в целом. И везде подчёркивается, что исследование проводилось по 6 регионам.

Так что это данные по Одесской, Николаевской, Херсонской, Днепропетровской, Запорожской и Харьковской областям.

[kireev.livejournal.com]

Да, все так. Я даже подправил свой текст, чтобы это было понятнее.

[easternwestern.livejournal.com]

>>Разумеется, можно и даже нужно сказать, что кто-то боится высказывать свое настоящее отношение к Путину (и к Порошенко), но, чур, тогда это надо принимать во внимание как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму.
Да, но тут боязнь несоизмеримая.
Во-первых, любителям Путина на територии подконтрольной Украине угроз несопоставимо меньше, чем проукраинским крымчанам и донбассцам.
Во-вторых, украинцы куда трусливее русских и куда больше склонны "приспосабливатся".

[seyachaspomru.livejournal.com]

Сомневаюсь в сколько-нибудь реальности угрозы нелюбителям путина в Крыму, его можно ненавидеть одинаково безопасно в любой точке России, а вот заявлять о любви к путину на Украине, если таковая присуствует, вероятно нецелесообразно, могут и за пособника врага принять. Накал на Украине сто процентно выше.

[22he-travnya.livejournal.com]

заявлять о любви к путину на Украине, если таковая присуствует, вероятно нецелесообразно, могут и за пособника врага принять. Накал на Украине сто процентно выше (c) seyachaspomru

Берём ежедневную газету "Вести" - тираж, вроде, 370 тыс
http://www.nesmotri.kiev.ua/Gazeta_Vesti/Gazeta_Vesti.htm
... т.е. одна газета на менее чем 60 активных избирателей.

Берём сегодняшнюю статью
http://vesti-ukr.com/politika/86423-putin-obvinil-kievskie-vlasti-v-jeskalacii-naprjazhennosti-v-donbasse
... симпатия к Путину или, правильнее, заангажированность в его пользу очевидна из самого заголовка.

Теперь скажите: какое медиа в РФ с таким покрытием электората пишет о Путине с антипатией симметиричной симпатии газеты "Вести" к Путину ?

И второй пример - пишет главред газеты "Сегодня"
http://joinfo.ua/catalog/items/Gazeta-010814--167.html
... с тиражём 150 тыс:

Нынешняя власть, поставленная Майданом, пытается навязать нам мнение,что все происходящее на Донбассе — это война с Россией.
У меня вопрос к пропагандистам: почему тогда бойцы 72-й бригады бежали в Россию от ужасов войны, и никто там их не расстреливал и не помещал
в концлагеря?
Наоборот, вернули в Украину всех, кто захотел.
Почему даже самые горячие сторонники Майдана, побывав в Крыму, который украинские власти называют «оккупированной» территорией, отмечают радость подавляющего большинства местных жителей от «оккупации»?
Понять это явление наши евроориентированные мыслители не могут.
Но отмечают, в том числе и на страницах «Сегодня», что в Крыму радуются отделению от Украины и вывешивают портреты Путина.
Это же факт! Он требует объяснения.
У меня есть ответ: просто Крым в 1954 г. не спросили, желает ли он быть в УССР.
А теперь крымчане осуществили свою мечту — вернулись в Россию.
К своим.
И еще их радует, что Порошенко и К не имеют отныне возможности обстреливать Севастополь и Симферополь из артиллерийских орудий, как Донецк и Луганск, прикрыв это преступление против собственного народа аббревиатурой АТО.
Пусть и расхотел этот народ жить в одной стране с любителями майданов, пусть и именуете вы его презрительно «даунбасами» и «колорадами», но из пушек зачем по нему колотить? Убивать за что?
Ради целостности Украины?
Так не будет уже этой целостности. Целостность была растоптана переворотом на Майдане и свержением пусть и ненавистного вам, но все-таки законно избранного президента, за которого проголосовало в 2010 году большинство избирателей.
Что бы вы сказали, если бы Янукович начал долбить снарядами по Львову и Тернополю из 122 милиметровых гаубиц, как лупит такой «милый» президент-кондитер Порошенко по Донбассу?
Я пишу правду.
Правду говорить легко и приятно. Я — просто писатель. Не террорист.
Не повстанец. Кроме слова правды, у меня оружия нет.
Это гражданская война. НЕСПРАВЕДЛИВАЯ.
Выиграть ее вам не получится даже с помощью Сатаны

Это 7е декабря 2014го - абсолютно пропутинский текст.

Приведите аналогичный пример для РФ в которой, как Вы утверждаете "накал 100% ниже".

[seyachaspomru.livejournal.com]

Не большой специалист я по украинским сми, но это Вы говорите про те вести к которым ходят с обысками регулярно? Про тех у которых утаскивали сервера? Те которые судя по всему недавно поменяли домен почему-то?

[alekcnova.livejournal.com]

Берём сегодняшнюю статью «Путин обвинил киевские власти в эскалации напряженности в Донбассе». Симпатия к Путину или, правильнее, заангажированность в его пользу очевидна из самого заголовка.
А где здесь симпатии к Путину или ангажированность? ВВП обвинил киевские власти в эскалации напряжённости в Донбассе? Обвинил. Об этом журналисты и написали. Нет, конечно в традициях советской прессы они должны были дать заголовок в стиле «Очередная ложь агрессора» или что-нибудь в этом роде. Но с точки зрения нормальной неангажированной журналистики заголовок правильный, т.к. передаёт смысл путинского заявления. Вот к примеру, заголовок «Патриарх Кирилл пообещал в Рождество молиться о мире в Украине» по вашему мнению ангажирован? Взят он с сайта «Голоса Америки», надеюсь вы не будете подозревать это СМИ в ангажированности в пользу РПЦ?

Насчёт пропутинского текста газеты «Сегодня» вы тоже на мой взгляд, не правы. Ничего пропутинского я в нём не заметил. Да и вряд ли можно назвать пропутинской газету которая обстрел Мариуполя 24 января называет терактом и обвиняет в нём боевиков, вместо того чтобы писать о провокации укрокарателей с целью свалить всё на ополченцев. Во избежание непоняток, скажу сразу, слово укрокаратели я сам не использую, просто именно так в пропутинской прессе принято называть ВСУ, НГУ и добрбаты.

Да, кстати. Текст который вы цитируете, написал не главред «Сегодня», а Олесь Бузина, спецкор и блогер segodnya.ua, размещён он был не 7 декабря, а 11 августа. http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/blog-nespravedlivaya-voyna-543371.html

[easternwestern.livejournal.com]

Безопасно неразделять "политику партии" в России можно только молча.
Впрочем я уверен, что вы "не замечаете" что менты устраивают на митингах опозиции, какая у России ситуация с свободой слова и правами человека вообще, не в курсе что главный опозиционер сидит под домашним арестом а его брата взяли в заложники в тюрму, не заметили вы и что творилось под посольством Украины после недавнего обстрела вашими градами Мариуполя.
Впрочем... в России печенек следует ожидать не только от власти, а и от рядовых ватников типа вас: http://grezev.livejournal.com/463298.html

[seyachaspomru.livejournal.com]

Был я на митингах оппозиции, не надо мне рассказывать сказки про то, что там происходит. И на триумфальной площади был многократно в Москве, и на болотной был, и на сахарова, и на прогулке писателей был, всё видел своими глазами. Ни разу мну оттуда не забирали, ни разу меня не задерживали, хотя менты за частую ведут себя не очень дружелюбно.
С Навальным конечно деляют беспредел, но именно потому что он самый заметный, остальных не трогают. И Немцов, и Касьянов, и Рыжков, и Милов, да кого не вспомни - живут без особых проблем, всех остальных не прессуют так. А уж рядовых жителей, так даже если кто рубанет правду матку так сказать, так скорее с одобрением на человека посмотрят, ничего человеку за нелюбовь к путину даже выраженную публично не грозит в России. Вот не надо рассказывать сказки.

[vybory-91.livejournal.com]

И. Додон сказал в эфире Россия 24, что ПКРМ вошло в европейскую коалицию. Но пока не могут сформировать коалицию.

Опрос от John Fell Fund project видели ?

[22he-travnya.livejournal.com]

http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2015/02/06/support-for-separatism-in-southern-and-eastern-ukraine-is-lower-than-you-think

Re: Опрос от John Fell Fund project видели ?

[kireev.livejournal.com]

Нет, не видел, спасибо.