kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Спасибо [livejournal.com profile] 14ws за ссылку на опрос на Юго-Востоке Украины и в Крыму.  На Юго-Востоке Украины (без Донбасса) опрос был проведен КМИС, в Крыму - Левада-центром. В статье написано, что всего было задано 140 вопросов. Надеюсь, мы позже получим полные данные по всем вопросам, но пока есть результаты по отношению к Путину, Ленину и Обаме (везде), Порошенко на Юго-Востоке Украины и Аксенову в Крыму.

Главное тут было тестирование результатов по этнолингвистическим группам. На Юго-Востоке Украины было выделено четыре группы: украиноязычные украинцы, русскоязычные украинцы, украинцы, которые используют оба языка, и  русские. В Крыму три группы: русские, украинцы и татары.

Общие результаты согласуются с другими опросами, и в очередной раз показывают, что те, кто считает, что русские на Юго-Востоке Украины только и мечтают о том, чтобы Россия их освободила от фашистов, или же те, кто считают, что крымчане жалеют  о присоединении к России, живут в удобной для них, но альтернативной реальности. Даже среди русских Юго-Востока у Порошенко баланс оценок чуть лучше, чем у Путина. И это при том, что это русские лишь на Юго-Востоке: русские русским на Украине тоже рознь. Скажем, русские в Киеве явно более "проукраинские", чем русские в Харькове или тем более на Донбассе. Зато среди русских в Крыму у Путина почти 90% поддержки. Разумеется, можно и даже нужно сказать, что кто-то боится высказывать свое настоящее отношение к Путину (и к Порошенко), но, чур, тогда это надо принимать во внимание как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму.  Плюс, можно говорить и о роли зомбирования населения пропагандой в СМИ и особенно на телевидении. Но меня никто и никогда не убедит, что в реальности Путин непопулярен в Крыму и популярен на Юго-Востоке Украины.

У Порошенко разница в поддержке между разными этнолигвистическими группами есть, но все же не очень большая. Подозреваю, что значительная часть русских, которые к нему относятся нейтрально, не знают или не захотели ответить, скорее должны принадлежать к тем, кто к нему реально относится плохо. Обратите внимание, что то же самое наблюдается по отношению к Путину у крымских татар. Есть и умеренная разница между русскими и украинцами в Крыму, причем, основная разница в том, что русские Путина горячо любят, а украинцам он просто нравится.

А вот уже к исторической фигуре Ленину отношение русских и украинцев слабо отличается как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Разве что крымские татары по понятным причинам к коммунистам относятся плохо. А Обама - это уже настоящее. Причем, я не могу себе представить статистически значительную часть респондетов на Юго-Востоке Украины, которая не захочет высказывать свое реальное отношение к Обаме, и вероятно поэтому среди русских он уже прилично менее популярен, чем среди украинцев и особенно украиноязычных украинцев.



Date: 2015-01-27 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
88% симпатии к Путину среди русских Крыма в конце декабря 2014го звучит как приговор идее воссоединения Крыма с Украиной.

Но я, всё же, объясняю это число страхом - иначе мой шаблон разорвётся.

Date: 2015-01-27 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я думаю, что шаблон должен разорваться, но с двумя поправками. Во-первых, там в выборке почему-то повышенный процент русских и пониженный украинцев и татар. Во-вторых, если в России мы уже точно знаем, что рейтинги преувеличивают поддержку власти, то почему такого не должно быть в Крыму? Там даже больше по идее.

Date: 2015-01-27 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"Во-первых, там в выборке почему-то повышенный процент русских и пониженный украинцев и татар."

Уклон в города при опросе наверное

Date: 2015-01-27 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
>почему-то повышенный процент русских и пониженный украинцев и татар

Это стабильно так, в опросах Центра Разумкова 2007-2008 гг. было то же самое.

Date: 2015-01-27 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
>>88% симпатии к Путину среди русских Крыма в конце декабря 2014го звучит как приговор идее воссоединения Крыма с Украиной.
На практиці, одне до другого немає ніякого відношення.

А щодо вірності 88% - то впевнений що показник завищений через боязнь і т.д., але все ще попереду. Рівень ватності в Криму серед слов'ян буде тільки наростати.
Edited Date: 2015-01-27 07:30 pm (UTC)

Date: 2015-01-27 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Это невозможно в принципе. Скорее земля сойдёт с орбиты.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, Кувейт, [livejournal.com profile] seyachaspomru, "в реку независимости" входил дважды.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Крым - вторая послевоенная аннексия после Кувейта (если говорить о государствах бывших независимыми и терцелостными хотя бы несколько лет) - больше не с чем сравнивать.
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
В первых не надо повторять всё услышанное без проверки, военных конфликтов со второй мировой войны даже в Европе навалом, и пересматривают границы постоянно, тот же Северный Кипр к примеру.
Во вторых скорей речь идёт не о аннексии, а о сецессии, когда часть государства выходит из его состава по своей воле, даже супротив воли метрополии.
В третьих наличие войск РФ на этой территории до "аннексии" ставит большой знак вопроса на сравнении с Кувейтом, ну это всё равно что заявлять что американцы анексируют базу Гуантанамо у Кубы, где законы Кубы никаким образом не действуют кстати.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... речь идёт не о аннексии, а о сецессии, когда часть государства выходит из его состава по своей воле (c) [livejournal.com profile] seyachaspomru

Совсем вата голову разъела ?

From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Да считайте как хотите, и обзывайтесь как хотите, для меня что стрелков пиаровски дутая фигура, а Стариков вообще никто и звать его никак.
Результаты про Крым, что это именно сецессия, наверху у Киреева в этой теме. точка.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Если точка, то почему украинские телеканалы в марте в Крыму отключили ?
Там, где точка поставлена, там нет нужды убирать их из пакета цифровых провайдеров.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Annexation (Latin ad, to, and nexus, joining) is the forcible acquisition of a state's territory by another state
http://en.wikipedia.org/wiki/Annexation
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Я не заметил особого применения силы в Крыму.

Кстати, по вашим критериям аннексии Австрии Гитлером - тоже не было. Хотя самая ходячая аналогия с Крымом...
Edited Date: 2015-01-28 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Я рядом приводил первое применение силы



Применение силы против украинских военнослужащих уже в репортаже от 3го марта описано
http://tvrain.ru/articles/gde_to_mirno_gde_to_litsom_v_pol_kak_blokirujut_ukrainskih_voennyh_v_krymu-364266

А дальнейшая эскалация привела даже к убийству 18го марта российскими военнослужащими украинского прапорщика Сергея Кокурина.
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Собственно какой факт из этих двух историй не возьми, то получится совершенно разные ситуации не дающие повода для сравнения. Например Кувейт освобождать военным путём выстроилась целая очередь государств, Крым "освобождать", супротив его воли, не желает никто, ни нато, ни сша, ни соседние страны, ни даже сама Украина силовым путём возвращать его даже не собирается теперь.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Военный и экономический пути имеют одинаковую цель.
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Нет никакого экономического пути, северный кипр гораздо более бедный чем другой, но между ними всё равно граница.
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Ни одна страна мира не может себе позволить поддаться на санкции, ни Иран не отступил от своей ядерной программы, ни Куба не поменяла свою политику, ни Северная корея, никто. У санкций доказанная нулевая эффективность.
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
так кувейт был независимым. А в Крыму Киев попытки независимости задавил еще в начале 90-х.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios