![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevСпасибо ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
14ws за ссылку на опрос на Юго-Востоке Украины и в Крыму. На Юго-Востоке Украины (без Донбасса) опрос был проведен КМИС, в Крыму - Левада-центром. В статье написано, что всего было задано 140 вопросов. Надеюсь, мы позже получим полные данные по всем вопросам, но пока есть результаты по отношению к Путину, Ленину и Обаме (везде), Порошенко на Юго-Востоке Украины и Аксенову в Крыму.
Главное тут было тестирование результатов по этнолингвистическим группам. На Юго-Востоке Украины было выделено четыре группы: украиноязычные украинцы, русскоязычные украинцы, украинцы, которые используют оба языка, и русские. В Крыму три группы: русские, украинцы и татары.
Общие результаты согласуются с другими опросами, и в очередной раз показывают, что те, кто считает, что русские на Юго-Востоке Украины только и мечтают о том, чтобы Россия их освободила от фашистов, или же те, кто считают, что крымчане жалеют о присоединении к России, живут в удобной для них, но альтернативной реальности. Даже среди русских Юго-Востока у Порошенко баланс оценок чуть лучше, чем у Путина. И это при том, что это русские лишь на Юго-Востоке: русские русским на Украине тоже рознь. Скажем, русские в Киеве явно более "проукраинские", чем русские в Харькове или тем более на Донбассе. Зато среди русских в Крыму у Путина почти 90% поддержки. Разумеется, можно и даже нужно сказать, что кто-то боится высказывать свое настоящее отношение к Путину (и к Порошенко), но, чур, тогда это надо принимать во внимание как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Плюс, можно говорить и о роли зомбирования населения пропагандой в СМИ и особенно на телевидении. Но меня никто и никогда не убедит, что в реальности Путин непопулярен в Крыму и популярен на Юго-Востоке Украины.
У Порошенко разница в поддержке между разными этнолигвистическими группами есть, но все же не очень большая. Подозреваю, что значительная часть русских, которые к нему относятся нейтрально, не знают или не захотели ответить, скорее должны принадлежать к тем, кто к нему реально относится плохо. Обратите внимание, что то же самое наблюдается по отношению к Путину у крымских татар. Есть и умеренная разница между русскими и украинцами в Крыму, причем, основная разница в том, что русские Путина горячо любят, а украинцам он просто нравится.
А вот уже к исторической фигуре Ленину отношение русских и украинцев слабо отличается как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Разве что крымские татары по понятным причинам к коммунистам относятся плохо. А Обама - это уже настоящее. Причем, я не могу себе представить статистически значительную часть респондетов на Юго-Востоке Украины, которая не захочет высказывать свое реальное отношение к Обаме, и вероятно поэтому среди русских он уже прилично менее популярен, чем среди украинцев и особенно украиноязычных украинцев.
14ws за ссылку на опрос на Юго-Востоке Украины и в Крыму. На Юго-Востоке Украины (без Донбасса) опрос был проведен КМИС, в Крыму - Левада-центром. В статье написано, что всего было задано 140 вопросов. Надеюсь, мы позже получим полные данные по всем вопросам, но пока есть результаты по отношению к Путину, Ленину и Обаме (везде), Порошенко на Юго-Востоке Украины и Аксенову в Крыму.Главное тут было тестирование результатов по этнолингвистическим группам. На Юго-Востоке Украины было выделено четыре группы: украиноязычные украинцы, русскоязычные украинцы, украинцы, которые используют оба языка, и русские. В Крыму три группы: русские, украинцы и татары.
Общие результаты согласуются с другими опросами, и в очередной раз показывают, что те, кто считает, что русские на Юго-Востоке Украины только и мечтают о том, чтобы Россия их освободила от фашистов, или же те, кто считают, что крымчане жалеют о присоединении к России, живут в удобной для них, но альтернативной реальности. Даже среди русских Юго-Востока у Порошенко баланс оценок чуть лучше, чем у Путина. И это при том, что это русские лишь на Юго-Востоке: русские русским на Украине тоже рознь. Скажем, русские в Киеве явно более "проукраинские", чем русские в Харькове или тем более на Донбассе. Зато среди русских в Крыму у Путина почти 90% поддержки. Разумеется, можно и даже нужно сказать, что кто-то боится высказывать свое настоящее отношение к Путину (и к Порошенко), но, чур, тогда это надо принимать во внимание как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Плюс, можно говорить и о роли зомбирования населения пропагандой в СМИ и особенно на телевидении. Но меня никто и никогда не убедит, что в реальности Путин непопулярен в Крыму и популярен на Юго-Востоке Украины.
У Порошенко разница в поддержке между разными этнолигвистическими группами есть, но все же не очень большая. Подозреваю, что значительная часть русских, которые к нему относятся нейтрально, не знают или не захотели ответить, скорее должны принадлежать к тем, кто к нему реально относится плохо. Обратите внимание, что то же самое наблюдается по отношению к Путину у крымских татар. Есть и умеренная разница между русскими и украинцами в Крыму, причем, основная разница в том, что русские Путина горячо любят, а украинцам он просто нравится.
А вот уже к исторической фигуре Ленину отношение русских и украинцев слабо отличается как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Разве что крымские татары по понятным причинам к коммунистам относятся плохо. А Обама - это уже настоящее. Причем, я не могу себе представить статистически значительную часть респондетов на Юго-Востоке Украины, которая не захочет высказывать свое реальное отношение к Обаме, и вероятно поэтому среди русских он уже прилично менее популярен, чем среди украинцев и особенно украиноязычных украинцев.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-27 09:23 pm (UTC)Впрочем я уверен, что вы "не замечаете" что менты устраивают на митингах опозиции, какая у России ситуация с свободой слова и правами человека вообще, не в курсе что главный опозиционер сидит под домашним арестом а его брата взяли в заложники в тюрму, не заметили вы и что творилось под посольством Украины после недавнего обстрела вашими градами Мариуполя.
Впрочем... в России печенек следует ожидать не только от власти, а и от рядовых ватников типа вас: http://grezev.livejournal.com/463298.html
no subject
Date: 2015-01-27 09:48 pm (UTC)С Навальным конечно деляют беспредел, но именно потому что он самый заметный, остальных не трогают. И Немцов, и Касьянов, и Рыжков, и Милов, да кого не вспомни - живут без особых проблем, всех остальных не прессуют так. А уж рядовых жителей, так даже если кто рубанет правду матку так сказать, так скорее с одобрением на человека посмотрят, ничего человеку за нелюбовь к путину даже выраженную публично не грозит в России. Вот не надо рассказывать сказки.
no subject
Date: 2015-01-27 09:53 pm (UTC)В декабре 2011го-феврале 2012го, что-ли ???
Речь же о второй половине 2014го - начале 2015го.
no subject
Date: 2015-01-27 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-27 11:47 pm (UTC)Но AFAIK "Яблоко" давно потеряло значительную часть доверия демократического электората - я не очень в курсе почему, кажется главная претензия была сотрудничестве их с властью.
Что касается возглавляемой Алексеем Навальным "Партии Прогресса", то её последний съезд прошёл 13го апреля 2014го и тогда она была против аннексии Крыма, а изменит ли она свою позицию на ближайшем съезде - для меня неочевидно.
no subject
Date: 2015-01-28 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-28 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-28 02:57 pm (UTC)Приняв Крым в состав России поменяли конституцию, а конституция имеет приоритет перед всеми межднународными нормами, по ней Крым теперь Россия. Хотя таковых международных норм на самом деле при присоединении Крыма не было нарушено, была нарушена конституция Украины, но её никто в России не обязывался соблюдать.
no subject
Date: 2015-01-28 03:38 pm (UTC)Приняв Крым в состав России поменяли конституцию, а конституция имеет приоритет перед всеми межднународными нормами, по ней Крым теперь Россия (c)
Вот Констсуд РФ и должен признать несоответствующим Конституции РФ включение Крым в состав РФ, ведь ...
... по http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm агрессия РФ против Украины (включая антиукраинские договоры с третьими странами, это для тех кто рассматривает Крым как суверенный субъект объединения с РФ) запрещена, а сам договор не расторгнут (не выполнены требования ст.40 этого договора) ...
... а ст.15.ч.4 Конституции РФ признаёт ратифицированные международные договора РФ выше законов РФ.
... международных норм на самом деле при присоединении Крыма не было нарушено ... (c)
Совсем ебанулись ?
Об Уставе ООН, Хельсинском Акте, вышеупомянутом зарегистрированном в ООН украино-российском договоре не слыхали ???
no subject
Date: 2015-01-28 05:53 pm (UTC)Договор о дружбе и сотрудничестве, когда нет никакой дружбы, и власть РФ поддерживала Януковича, а победил не Янукович, а те кто его свергали и никаких теплых чувств к РФ у них нет, мягко говоря неактуален.
Но даже он не нарушен, ибо уважать территориальную целостность это не значит что нужно её охранять всеми силами, и даже пассаж про нерушимость существующих границ не нарушен, ибо граница по факту не пересматривалась, как была так и осталась. Крым целиком как был вышел из состава Украины, хотя не имел на то права по конституции Украины, но по факту законы Украины там не действовали и до этого, и как был вошел в состав РФ. При этом принять его в состав Россия имела право, потому что урон Украине уже при этом не наносился, ибо из Украине он уже вышел. Вся эта юридическая казуистика совершенно не вернёт Украине Крым, на это совершенно бессмысленно надеяться, это ещё раз повторяю в принципе невозможно. Крычане хотят быть в РФ, но что ещё важнее, россияне считаю что так должно быть при чём в количестве гораздо большем чем поддерживающих политику путина. По этому вопросу в РФ консенсус, который не перешибить ничем, против лома нет приёма. Это данность с ней можно только смирится, в противном случае будешь вечно воевать с ветреными мельницами.
no subject
Date: 2015-01-28 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-28 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-28 07:18 pm (UTC)Пруф или сп**дел !
... никогда никакой конституционный суд не отменял действие текущей конституции ... (c)
Вам
Вот подтверждение
http://www.unian.net/politics/407805-ks-otmenil-izmeneniya-v-konstitutsiyu-2004-goda.html
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-28 09:56 am (UTC)Не буду говорить от имени всего демократического электората, выскажу свою позицию. Я был членом «Яблока», но позднее разочаровался в этой партии. «Яблоко» уже давно превратилась в секту фанатов Г. Явлинского. Всех кто пытался оспорить его лидерство или по крайней мере мог составить ему альтернативу, из партии исключались. Любая попытка оппонировать руководству пресекалась вплоть до роспуска целых региональных отделений. Верхушку партии давно уже составляют только те кто безоговорочно поддерживают Явлинского и не могут составить ему конкуренцию. Итог: некогда сильная и уважаемая партия превратилась в маргинальную организацию.
no subject
Date: 2015-01-28 05:04 pm (UTC)Например в 2009 году они в целом всю компанию избирательную московскую хвалили Лужкова, вот чуть ли не взасос любили. А потом орали что их кинули с выборами, на участке где голосовал лидер даже смогли это доказать, но на этом всё заглохло. То есть по мелочи да пошли на принцип, но вот в целом слили компанию и вместо агитации за себя, агитировали скорее за лужкова. В 2014 году точно так же с начало обещали всем оппозиционным силам что дадут выставится от себя, а потом всех прокатили с этим, придравшись к позиции по Крыму, и выставили из своих рядов просто совершенно не проходных кандидатов.
no subject
Date: 2015-01-28 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-28 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-28 04:51 pm (UTC)Вы видимо из Москвы, где после протестов в 2012м власти серьезно фальсифицировать перестали.
Россия - огромная и крайне разнообразная страна. В некоторых местах голосование проходит честно, в некоторых голосовальщиков приманивают "гречкой", в некоторых делают вбросы того или другого размера, в некоторых голоса вообще не считают, а результат выдают полностью нарисованый.
Обьяснить вам что честность выборов это далеко не только честный подщет голосов(были бы выборы президента чесными если б в них брали участие только Тягнибок и Ярош при чесном дне голосования?) пытатся вижу будет бесполезно, да что там вы возможно и то что результаты выборов во всяких Северных Балкариях тупо рисуются
не пойметене увидите.no subject
Date: 2015-01-28 05:22 pm (UTC)Понимаете когда ты видишь за что людей задерживают, а за что не задерживают своими глазами, когда ты на всех этих акциях реально присутствовал и понимаешь, что задерживают только тех, кто хотел что бы их задержали, то интернет сказочки воспринимаются несколько под другим углом.
Ругать путина в России можно, и за это, если ты не Навальный, ничего не будет, вот реально ничего. И митинг согласовать можно, хотя конечно же совершенно не нужны административные препоны ставятся зачастую искусственно, как с той же маяковкой, где долго и упорно не согласовывали акции Лимонова, хотя он не очень то хотел что бы её согласовывали.
Слабой оппозиции зачастую выгоднее слится с воплем нас притесняют не согласовывая акцию, или нас снимают с выборов не регистрируя, чем реально согласовать акцию или участвовать в выборах, ибо на последнее нужны деньги, а на имитацию денег нужно гораздо меньше.
/* Вы видимо из Москвы, где после протестов в 2012м власти серьезно фальсифицировать перестали.
Россия - огромная и крайне разнообразная страна. В некоторых местах голосование проходит честно, в некоторых голосовальщиков приманивают "гречкой", в некоторых делают вбросы того или другого размера, в некоторых голоса вообще не считают, а результат выдают полностью нарисованый.
Обьяснить вам что честность выборов это далеко не только честный подщет голосов(были бы выборы президента чесными если б в них брали участие только Тягнибок и Ярош при чесном дне голосования?) пытатся вижу будет бесполезно, да что там вы возможно и то что результаты выборов во всяких Северных Балкариях тупо рисуются не поймете не увидите. */
Не надо мне рассказывать, что манипулировать выборами можно не только при помощи вбросов и нечестного подсчета - это очевидно. Интригу выборов на тех же московских выборах депутатов городских убили за долго до дня голосования, но сам подсчет был тем не менее без вбросов и приписок, по крайне мере там где был я точно. Они были и не нужны на них. А вот думские выборы где на моём участке в Москве партия единая россия набрала лишь 25 процентов, а по городу значительно больше, вызывают удивление, но опять же таки на моём участке кроме очень нервной обстановки придраться не к чему реально, всё было честно при подсчете, даже надомное голосование было мизерным.
Не надо мне объяснять что страна большая и где-то могут рисоваться результаты от балды, это тоже всё понятно, но одно дело когда ты о чём-то осведомлён через вторые, третьи руки и, когда ты это реально увидел, своими глазами. Начинаешь понимать чему реально можно доверять, а что на самом деле сомнительно.
no subject
Date: 2015-01-30 07:41 pm (UTC)Вы просто ерунду мелете. Невозможно охватить своими глазами все аспекты выборов да все участки. И следственно видели ли вы своими глазами какой-то один участок в Мск или нет - не так уж важно, важно наличие информации и важно насколько обьективно вы умеете ее обрабатывать.
К примеру, глянув на сайте ЦВК банально на 2 числа: 99,48% у ЕР в Чечне при 98,6% явке уже можно смело говорить о том что результат рисовался поголовно на всех участках региона.
>>Ругать путина в России можно, и за это, если ты не Навальный, ничего не будет
Я вам выше привел идеальный с точки зрения вашей логики "только собственными глазами" личный пример товарища Grezevа, который часто появляется в этом блоге. Вы такое "своими глазами" почему-то проигнорировали... Этож неправильное "своими глазами", в России такого не может быть, а если и может, то только совсем единичными случаями конечно же.
Я вам могу назвать десятки политзаключенных кроме Навального. В Крыму вообще беспредел творится, особенно касательно крымских татар. Выборы, референдумы - рисуются, о чем кстати в этом блоге не раз писалось переписалось. Впрочем я понял что говорить с вами на эту тему бесполезно ибо вы из когорты "ради святого дела будем всей страной врать и незамечать".
>>Слабой оппозиции зачастую выгоднее
Ну конечно, если вы что-то и заметите, то только потому чтоб сказать "оппозиция сама виновата", "Навальный сам виноват", "Украина сама виновата".
Вот что я вам скажу: если страна не тоталитарная - то слабой оппозиции в ней быть не может(ну разве совсем краткосрочно в особых случаях). В 1964м, после смерти Кеннеди, Джонсон победил с самым высоким процентом за всю историю США. Это самый высокий за всю историю результат... 61%.
Возможно, будь в России права человека и чесные выборы, всякие Немцовы, Каспаровы и Навальные так и набирали бы 10% сумарно, а Путина победил кандидат куда консервативнее, а может быть даже и не победил, но слабой оппозиции бы точно не было.
Тоталитарные действия власти - единственная причина вашей "слабой оппозиции".
no subject
Date: 2015-01-30 08:59 pm (UTC)К примеру, глянув на сайте ЦВК банально на 2 числа: 99,48% у ЕР в Чечне при 98,6% явке уже можно смело говорить о том что результат рисовался поголовно на всех участках региона. */
Так как Вы похоже о выборах знаете только из интернета и на них никогда не ходите, то открою вам секрет, двумя глазами за одним участком уследить нельзя, всегда нужна команда наблюдателей. А по поводу анормальности явки в Чечне и результатов там я с вами не спорю, это и так очевидно, просто у вас пелена на глазах и вы мир воспринимаете исключительно в черном и белом виде, либо из нашего лагеря, либо враг.
/* Я вам могу назвать десятки политзаключенных кроме Навального. */
Не сможете, вы сто процентно начнёте перечислять очень сомнительные персоны, которые к политике скорей всего никакого отношения не имевшие до тех пор пока их не взяли за жабры. Это уже проходили в 2011-2012 году, оппозиция пыталась составить большой список политзаключенных, в результате туда запихнули отъявленных проходимцев по факту.
/* Я вам выше привел идеальный с точки зрения вашей логики "только собственными глазами" личный пример товарища Grezevа, который часто появляется в этом блоге. Вы такое "своими глазами" почему-то проигнорировали... Этож неправильное "своими глазами", в России такого не может быть, а если и может, то только совсем единичными случаями конечно же. */
Я не знаю при чём тут Grezevа, и кто это такой. Я лишь хотел отметить что у почти всех кто занимается статистическим анализом выборов в интернетах не хватает практических знаний механики о этих самых выборах зачастую, и пренебрегать "своими глазами" совсем не стоит, иначе будешь пересказывать крайне сомнительные интернет сказочки.
/* если страна не тоталитарная - то слабой оппозиции в ней быть не может */
Это идеологическая установка, под неё как можно подобрать примеры подтверждающие её, так и опровергающие.
В тоталитарной стране может быть сильная оппозиция берущая власть в свои руки? может быть. А может быть в демократической не сменяемое правление одной партии десятилетиями? Тоже может быть.
/* Возможно, будь в России права человека и чесные выборы, всякие Немцовы, Каспаровы и Навальные так и набирали бы 10% сумарно, а Путина победил кандидат куда консервативнее, а может быть даже и не победил, но слабой оппозиции бы точно не было. */
Я не знаю зачем Вы это написали, потому что это банально фантазия на тему, ибо Навальные на последних выборах, в которых участвовал набрал под 30 процентов, в стране которую вы считаете тоталитарной. Он сильная оппозиция, поэтому его гнобят, а Немцов, Каспаров - слабая, конфликтная, с большим багажом провалов и неудач. Эти люди из раза в раз набирают свои жалкие один два процента, но не уходят из политики как это сделал бы любой западный политик после такого провала, а начинают рассказывать как например тот же Митрохин что на его 2 тысячном участке украли 16 голосов за партию Яблоко (история 2009 года) из которых несколько штук это собственно его семья. Очень плохо что 16 голосов украли, но вообще-то 16 голосов за городскую партию Яблоко на большом участке в столице - это провал, после которого надо пулю себе в лоб пускать.
/* Тоталитарные действия власти - единственная причина вашей "слабой оппозиции". */
Они стоят зачастую друг друга и являются зеркальным отражением.
no subject
Date: 2015-01-30 11:01 pm (UTC)Какая пелена? Мы тут говорили о выборах в России. Вы в начале утверждали что в России они честные, аргументируя это "я своем одном участке в Москве я лично видел". Я указал вам, что фальсификаций в России мореи они очень серьезные, хотя на некоторых участках подсчет действительно ведется честно. И это у меня пелена на глазах?:)
>>Я не знаю при чём тут Grezevа, и кто это такой. Я лишь хотел отметить что у почти всех кто занимается статистическим анализом выборов в интернетах не хватает практических знаний механики о этих самых выборах зачастую, и пренебрегать "своими глазами" совсем не стоит, иначе будешь пересказывать крайне сомнительные интернет сказочки.
Грезев - это товарищ узнавший "собственными глазами" что ждет за критику политики партии в России от ватников типа вас: http://grezev.livejournal.com/463298.html
Никакой ненавистной и антинародной "статистики из интернета" тут какраз нет.
>>В тоталитарной стране может быть сильная оппозиция берущая власть в свои руки? может быть.
Ну разве переворотом или революцией.
>>А может быть в демократической не сменяемое правление одной партии десятилетиями? Тоже может быть.
В России нет никакой правящей партии, у одного человека по сути безграничная власть. КПРФ, ЛДПР - по сути подстилки, реальная(независимая) оппозиция вообще не представлена в парламенте. В какой демократической стране когда такое было?
>>Я не знаю зачем Вы это написали, потому что это банально фантазия на тему, ибо Навальные на последних выборах, в которых участвовал набрал под 30 процентов, в стране которую вы считаете тоталитарной. Он сильная оппозиция, поэтому его гнобят, а Немцов, Каспаров - слабая, конфликтная, с большим багажом провалов и неудач.
Я с вами согласен. Вполне нормальная политика тоталитарного режима желающего выдать себя за демократию: дишить оппозицию, при этом не душить и выдавать за оппозицию подстилок, клоунов у причих непредставляющих реальной угрозы.
Интересно как вы признаете, что власть душит в зародише любые попытки реальной сильной оппозиционности(пускай при этом оставляя в спокойствие оппозиционеров неспособных с ней серьезно конкурировать), но при этом не считаете что это явные признаки тоталитарщины и говорите о "демократическом правлении одной партии десятилетиями".
Признаете что в России пишут от балды результаты выборов в целых регионах(и Чечня тут вовсе не одинока), но считаете результаты выборов в России честными...
no subject
Date: 2015-02-01 03:12 pm (UTC)Я лишь утверждал что подсчет в последнее время в Москве ведётся честно, это не значит что выборы честные, но вот к самому подсчету придраться не получается. И когда те же организации готовящие наблюдателей проводят семинары, большинство совершенно честно предупреждает что во время самого голосования в последнее время на большинстве участков ничего серьезного не ловится и подавляющая часть наблюдателей оказывают на совершенно честных участках.
/* Грезев - это товарищ узнавший "собственными глазами" что ждет за критику политики партии в России от ватников типа вас: http:// grezev.livejournal.com/463298.html
Никакой ненавистной и антинародной "статистики из интернета" тут какраз нет. */
Вагонные споры - последнее дело (с) спел кто-то из великих.
Вот слава богу, меня теперь и ватником обозвали на просторах интернета, националистом был, либерастом был, гомофобом был, агентом фсб был, а вот ватником ещё не называли, спасибо вам добрый человек за новый бессмысленный ярлык. Я запомню.
Что же касается истории по ссылке, то в первых ничего удивительного не сказано, обычная вагонная история, во вторых, это моя личная догадка, скорей всего ребята из голоса решили переть против очень мощного консенсуса что де Крым это Россия, с которым невозможно спорить в принципе внутри России по причине согласия с этим утверждением и почти всех любителей власти так и даже умеренных сторонников оппозиции, коих среди сторонников оппозиции опять же таки большинство. С утверждением что Крым это Россия согласны гораздо больше народу чем поддерживает партию Единная Россия или президента, вот сколько не придумай аргументов они отскочат от этой железобетонной стены, как горох. Против этого лома нет приёма, биться головой в эту бетонную стену можно, но без всяких шансов на успех.
/* Ну разве переворотом или революцией. */
А так же через отделение части территории в независимое государство, называется сепаратизм, является частным случаем очень сильной оппозиции, но с разницей большой в поддержке в разных регионах.
Хотя случаются и совершенно мирные уходы типа Франко в Испании, вы пытаетесь на всё смотреть через идеологическую призму, а мир гораздо богаче чем любая идеология.
/* В России нет никакой правящей партии, у одного человека по сути безграничная власть. КПРФ, ЛДПР - по сути подстилки, реальная(независимая) оппозиция вообще не представлена в парламенте. В какой демократической стране когда такое было? */
Либерально-демократическая партия Японии была правящей несколько десятилетий и ничего, да и сейчас тоже.
Гелмут Коль был канцлером Германии 16 лет, и тоже вполне удачно.
Сам по себе длинные правления не являются чем-то не демократичным или чем-то плохим, проблема Путина в том что он давно ничего хорошего не делает, уже лет десять в стране не было никаких нормальных реформ, проблемы лишь накапливаются, да и на международной арене он скорее конфликтует со всеми, а не налаживает отношения. То есть поддержка его идёт скорее на за какие-то объектные заслуги, а из-за безудержной пропаганды, которая пытается подменить собой не очень радужную действительность.
Если кот ловит мышей, то всем пофиг два года ему или двадцать, а если он не ловит мышей, то он бесполезен вне зависимости от возраста.
no subject
Date: 2015-02-01 04:43 pm (UTC)Это не моя проблема, что Вы читаете через строчку и если уж покрасили человека в черный цвет "ватника" то принципиально не слышите его.
Надо сказать, что счас вы пишете несравнимо адекватнее чем в начале нашей беседы.
>>Вагонные споры - последнее дело Против этого лома нет приёма
Дело не в несогласии людей, дело в их реакции, возведении в предатели и попытках наказать за "предательство". При чем это распространенная реакция.
>>даже умеренных сторонников оппозиции
Самое смешное, что вот эти умеренные сторонники оппозиции считающие Крым Россией видимо Россию и погробят хуже Путина))
>>Хотя случаются и совершенно мирные уходы типа Франко в Испании, вы пытаетесь на всё смотреть через идеологическую призму, а мир гораздо богаче чем любая идеология.
Если мне не изменяет память, то Франко ушел так как не мог продолжать править страной из причин здоровья. Смена власти пошла уже после его смерти.
В России сейчас такое мало вероятно. Если Путин завтра и умрет, то к власти 90% придет какой-то ватник, который наверное вначале и попытается строить из себя "умереного демократа" ради лучшего диалога с Западом, но со временем всем станет ясна его суть.
>>Либерально-демократическая партия Японии была правящей несколько десятилетий и ничего, да и сейчас тоже.
Гелмут Коль был канцлером Германии 16 лет, и тоже вполне удачно.
Полномочия Колев никак несопоставимы с полномочиями Путина(настоящими, а не декларируемыми). Да и оппозиция было достойной. Я ж не говорил что невозможно долгое правление одной политсилы, я говорил что невозможно долгое отсутствие сильной оппозиции.
Когда одна партия правит долгое время, но у нее есть сильная оппозиция, - это нормально и демократично.
>>Сам по себе длинные правления не являются чем-то не демократичным или чем-то плохим, проблема Путина...
Я считаю что длинное правление одного человека - это все-таки плохо, пускай и может быть демократично. Грош цена стране где на миллионы граждан всего-лишь один кот способен ловить мышей. В качественной стране все кандидаты от ведущих партий должны быть прекрасными котами.
Но ротация власти полезна и суто сама по себе ради ротации. К примеру, если бы завтра Путина заменил идентичный ватник и коррупционер - Россия бы явно выиграла, ибо все негативные действия Путина уже не лежали бы так на президенте. То есть ничего в политике России бы не изменилось, но сам факт ротации принес бы стране дивиденты.
Вот Америка явно выиграла от факта замены Буша на котором висели, к примеру, действия в Ираке.
А так согласен с вашими последними рассуждениями.
no subject
Date: 2015-02-01 03:12 pm (UTC)Я не говорил что в России демократия и не говорил что в России десятилетия демократического правления, но чисто гипотетичесики ничего не мешает в другой стране десятилетиями править одной партии, избегая подобных обвинений.
Что же касается именно России то ругать власть можно, чем почти любой человек может заниматься и занимается время от времени. Хотя сильная оппозиция, как Навальный, получает по башке именно за это, политическое поле зачищается это совершеннейшая правда.
/* Признаете что в России пишут от балды результаты выборов в целых регионах(и Чечня тут вовсе не одинока), но считаете результаты выборов в России честными... */
Это не моя проблема, что Вы читаете через строчку и если уж покрасили человека в черный цвет "ватника" то принципиально не слышите его.