Опрос на Юго-Востоке Украины и в Крыму в разрезе этнолигвистических групп

[kireev]

Спасибо 14ws за ссылку на опрос на Юго-Востоке Украины и в Крыму.  На Юго-Востоке Украины (без Донбасса) опрос был проведен КМИС, в Крыму - Левада-центром. В статье написано, что всего было задано 140 вопросов. Надеюсь, мы позже получим полные данные по всем вопросам, но пока есть результаты по отношению к Путину, Ленину и Обаме (везде), Порошенко на Юго-Востоке Украины и Аксенову в Крыму.

Главное тут было тестирование результатов по этнолингвистическим группам. На Юго-Востоке Украины было выделено четыре группы: украиноязычные украинцы, русскоязычные украинцы, украинцы, которые используют оба языка, и  русские. В Крыму три группы: русские, украинцы и татары.

Общие результаты согласуются с другими опросами, и в очередной раз показывают, что те, кто считает, что русские на Юго-Востоке Украины только и мечтают о том, чтобы Россия их освободила от фашистов, или же те, кто считают, что крымчане жалеют  о присоединении к России, живут в удобной для них, но альтернативной реальности. Даже среди русских Юго-Востока у Порошенко баланс оценок чуть лучше, чем у Путина. И это при том, что это русские лишь на Юго-Востоке: русские русским на Украине тоже рознь. Скажем, русские в Киеве явно более "проукраинские", чем русские в Харькове или тем более на Донбассе. Зато среди русских в Крыму у Путина почти 90% поддержки. Разумеется, можно и даже нужно сказать, что кто-то боится высказывать свое настоящее отношение к Путину (и к Порошенко), но, чур, тогда это надо принимать во внимание как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму.  Плюс, можно говорить и о роли зомбирования населения пропагандой в СМИ и особенно на телевидении. Но меня никто и никогда не убедит, что в реальности Путин непопулярен в Крыму и популярен на Юго-Востоке Украины.

У Порошенко разница в поддержке между разными этнолигвистическими группами есть, но все же не очень большая. Подозреваю, что значительная часть русских, которые к нему относятся нейтрально, не знают или не захотели ответить, скорее должны принадлежать к тем, кто к нему реально относится плохо. Обратите внимание, что то же самое наблюдается по отношению к Путину у крымских татар. Есть и умеренная разница между русскими и украинцами в Крыму, причем, основная разница в том, что русские Путина горячо любят, а украинцам он просто нравится.

А вот уже к исторической фигуре Ленину отношение русских и украинцев слабо отличается как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Разве что крымские татары по понятным причинам к коммунистам относятся плохо. А Обама - это уже настоящее. Причем, я не могу себе представить статистически значительную часть респондетов на Юго-Востоке Украины, которая не захочет высказывать свое реальное отношение к Обаме, и вероятно поэтому среди русских он уже прилично менее популярен, чем среди украинцев и особенно украиноязычных украинцев.

Comments

[seyachaspomru.livejournal.com]

Сомневаюсь в сколько-нибудь реальности угрозы нелюбителям путина в Крыму, его можно ненавидеть одинаково безопасно в любой точке России, а вот заявлять о любви к путину на Украине, если таковая присуствует, вероятно нецелесообразно, могут и за пособника врага принять. Накал на Украине сто процентно выше.

[22he-travnya.livejournal.com]

заявлять о любви к путину на Украине, если таковая присуствует, вероятно нецелесообразно, могут и за пособника врага принять. Накал на Украине сто процентно выше (c) seyachaspomru

Берём ежедневную газету "Вести" - тираж, вроде, 370 тыс
http://www.nesmotri.kiev.ua/Gazeta_Vesti/Gazeta_Vesti.htm
... т.е. одна газета на менее чем 60 активных избирателей.

Берём сегодняшнюю статью
http://vesti-ukr.com/politika/86423-putin-obvinil-kievskie-vlasti-v-jeskalacii-naprjazhennosti-v-donbasse
... симпатия к Путину или, правильнее, заангажированность в его пользу очевидна из самого заголовка.

Теперь скажите: какое медиа в РФ с таким покрытием электората пишет о Путине с антипатией симметиричной симпатии газеты "Вести" к Путину ?

И второй пример - пишет главред газеты "Сегодня"
http://joinfo.ua/catalog/items/Gazeta-010814--167.html
... с тиражём 150 тыс:

Нынешняя власть, поставленная Майданом, пытается навязать нам мнение,что все происходящее на Донбассе — это война с Россией.
У меня вопрос к пропагандистам: почему тогда бойцы 72-й бригады бежали в Россию от ужасов войны, и никто там их не расстреливал и не помещал
в концлагеря?
Наоборот, вернули в Украину всех, кто захотел.
Почему даже самые горячие сторонники Майдана, побывав в Крыму, который украинские власти называют «оккупированной» территорией, отмечают радость подавляющего большинства местных жителей от «оккупации»?
Понять это явление наши евроориентированные мыслители не могут.
Но отмечают, в том числе и на страницах «Сегодня», что в Крыму радуются отделению от Украины и вывешивают портреты Путина.
Это же факт! Он требует объяснения.
У меня есть ответ: просто Крым в 1954 г. не спросили, желает ли он быть в УССР.
А теперь крымчане осуществили свою мечту — вернулись в Россию.
К своим.
И еще их радует, что Порошенко и К не имеют отныне возможности обстреливать Севастополь и Симферополь из артиллерийских орудий, как Донецк и Луганск, прикрыв это преступление против собственного народа аббревиатурой АТО.
Пусть и расхотел этот народ жить в одной стране с любителями майданов, пусть и именуете вы его презрительно «даунбасами» и «колорадами», но из пушек зачем по нему колотить? Убивать за что?
Ради целостности Украины?
Так не будет уже этой целостности. Целостность была растоптана переворотом на Майдане и свержением пусть и ненавистного вам, но все-таки законно избранного президента, за которого проголосовало в 2010 году большинство избирателей.
Что бы вы сказали, если бы Янукович начал долбить снарядами по Львову и Тернополю из 122 милиметровых гаубиц, как лупит такой «милый» президент-кондитер Порошенко по Донбассу?
Я пишу правду.
Правду говорить легко и приятно. Я — просто писатель. Не террорист.
Не повстанец. Кроме слова правды, у меня оружия нет.
Это гражданская война. НЕСПРАВЕДЛИВАЯ.
Выиграть ее вам не получится даже с помощью Сатаны

Это 7е декабря 2014го - абсолютно пропутинский текст.

Приведите аналогичный пример для РФ в которой, как Вы утверждаете "накал 100% ниже".

[seyachaspomru.livejournal.com]

Не большой специалист я по украинским сми, но это Вы говорите про те вести к которым ходят с обысками регулярно? Про тех у которых утаскивали сервера? Те которые судя по всему недавно поменяли домен почему-то?

Да, о них

[22he-travnya.livejournal.com]

Как следует из их инфо
http://vesti-ukr.com/page/o-proekte-vesti
... они, состоянием на 27е января 2015го, продолжают ежедневно выходить тиражём 350 тысяч.

Re: Да, о них

[seyachaspomru.livejournal.com]

Понятно, наверно какие-нибудь грани ру или еж блокированные по реестру могут сравнится по уровню репрессий, хотя другие столь же оголтело антипутинские продолжают работать ресурсы, да и авторы граней с ежом продолжают работать в России, просто их блокируют в наглую по беспределу.

Ещё пример путинских холуёв в Киеве 12го декабря 2014го

[22he-travnya.livejournal.com]

Кстати, вот, зашёл я сейчас на urb_a и верхний же пост (http://urb-a.livejournal.com/9011029.html) там - ещё одна иллюстрация того как путинские холуи проводят в Киеве конференции и ничего им за это нет

Re: Ещё пример путинских холуёв в Киеве 12го декабря 2014го

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вы, подозреваю, путаете внутренюю оппозицию и путинских халуев, мол раз против власти, то значит работает на заграницу. Должен быть критический взгляд.

Re: Ещё пример путинских холуёв в Киеве 12го декабря 2014го

[22he-travnya.livejournal.com]

Конечно работают на заграницу.
Именно на ту, которая ведёт войну на уничтожение Украины и которая тратила миллиарды баксов на своих агентов влияния в разных странах.

Я о физическом тираже "Вестей", а не об интернетном ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... читатели "Вестей", как раз, антиподы читателей grani.ru и www.ej.ru и интернет особо не читают (и не только в этом, а, вообще, политические антиподы)

Re: Я о физическом тираже "Вестей", а не об интернетном ...

[seyachaspomru.livejournal.com]

Это к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, психологический портрет читателей совершенно не важен, подозреваю что вести могут преувеличивать собственный тираж, да и для многомиллионной страны он на самом деле мизерный.

Re: Я о физическом тираже "Вестей", а не об интернетном ...

[22he-travnya.livejournal.com]

Я не смог быстро нагуглить тиражи украинских газет, но, подозреваю, что "Вести" - самая тиражируемая ежедневная газета Украины.

[alekcnova.livejournal.com]

Берём сегодняшнюю статью «Путин обвинил киевские власти в эскалации напряженности в Донбассе». Симпатия к Путину или, правильнее, заангажированность в его пользу очевидна из самого заголовка.
А где здесь симпатии к Путину или ангажированность? ВВП обвинил киевские власти в эскалации напряжённости в Донбассе? Обвинил. Об этом журналисты и написали. Нет, конечно в традициях советской прессы они должны были дать заголовок в стиле «Очередная ложь агрессора» или что-нибудь в этом роде. Но с точки зрения нормальной неангажированной журналистики заголовок правильный, т.к. передаёт смысл путинского заявления. Вот к примеру, заголовок «Патриарх Кирилл пообещал в Рождество молиться о мире в Украине» по вашему мнению ангажирован? Взят он с сайта «Голоса Америки», надеюсь вы не будете подозревать это СМИ в ангажированности в пользу РПЦ?

Насчёт пропутинского текста газеты «Сегодня» вы тоже на мой взгляд, не правы. Ничего пропутинского я в нём не заметил. Да и вряд ли можно назвать пропутинской газету которая обстрел Мариуполя 24 января называет терактом и обвиняет в нём боевиков, вместо того чтобы писать о провокации укрокарателей с целью свалить всё на ополченцев. Во избежание непоняток, скажу сразу, слово укрокаратели я сам не использую, просто именно так в пропутинской прессе принято называть ВСУ, НГУ и добрбаты.

Да, кстати. Текст который вы цитируете, написал не главред «Сегодня», а Олесь Бузина, спецкор и блогер segodnya.ua, размещён он был не 7 декабря, а 11 августа. http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/blog-nespravedlivaya-voyna-543371.html

[22he-travnya.livejournal.com]

http://www.segodnya.ua/ukraine/shef-redaktorom-gazety-segodnya-naznachen-oles-buzina-583854.html

Но, да, конечно, 11го августа 2014го Олесю Бузине ещё оставалось 5ять месяцев до назначения главредом "Сегодня".

Что касается газеты "Вести".
Взгляните на самые свежие статьи и неё
http://vesti-ukr.com/mir/86525-putin-zajavil-o-veduwej-roli-russkih-v-borbe-s-nacizmom
http://vesti-ukr.com/strana/86348-putin-pomozhet-ukraincam-otkosit-ot-prizyva
http://vesti-ukr.com/mir/85024-putin-udivil-risunkom-na-peske
... симпатия к Путину так и прёт.

[alekcnova.livejournal.com]

Во-1, Бузина был шеф-редактором, а не главредом. Во-2, думаю к вашей радости, Бузина больше не редактор «Сегодня». Подал в отставку из-за внутренней цензуры и ряду других причин.
http://www.buzina.org/politics/1485-uvolnenie.html

[easternwestern.livejournal.com]

Безопасно неразделять "политику партии" в России можно только молча.
Впрочем я уверен, что вы "не замечаете" что менты устраивают на митингах опозиции, какая у России ситуация с свободой слова и правами человека вообще, не в курсе что главный опозиционер сидит под домашним арестом а его брата взяли в заложники в тюрму, не заметили вы и что творилось под посольством Украины после недавнего обстрела вашими градами Мариуполя.
Впрочем... в России печенек следует ожидать не только от власти, а и от рядовых ватников типа вас: http://grezev.livejournal.com/463298.html

[seyachaspomru.livejournal.com]

Был я на митингах оппозиции, не надо мне рассказывать сказки про то, что там происходит. И на триумфальной площади был многократно в Москве, и на болотной был, и на сахарова, и на прогулке писателей был, всё видел своими глазами. Ни разу мну оттуда не забирали, ни разу меня не задерживали, хотя менты за частую ведут себя не очень дружелюбно.
С Навальным конечно деляют беспредел, но именно потому что он самый заметный, остальных не трогают. И Немцов, и Касьянов, и Рыжков, и Милов, да кого не вспомни - живут без особых проблем, всех остальных не прессуют так. А уж рядовых жителей, так даже если кто рубанет правду матку так сказать, так скорее с одобрением на человека посмотрят, ничего человеку за нелюбовь к путину даже выраженную публично не грозит в России. Вот не надо рассказывать сказки.

[22he-travnya.livejournal.com]

И на триумфальной площади был многократно в Москве, и на болотной был, и на сахарова, и на прогулке писателей был, всё видел своими глазами. Ни разу мну оттуда не забирали, ни разу меня не задерживали, хотя менты за частую ведут себя не очень дружелюбно (c) seyachaspomru

В декабре 2011го-феврале 2012го, что-ли ???

Речь же о второй половине 2014го - начале 2015го.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Во второй половине 2014го в начале 2015го было значительно меньше знаковых оппозиционных сборищ, вообще Крымнаш - козырная туз внутренней российской политике, против него сложно играть, его признает даже Навальный. Из заметных политических сил в России против этого туза пытаются рыпатся яблочники, но они себя в диких маргиналов этим загоняют, они и так уже лет десять в государственной думе не представлены, а с такой риторикой они пролетают и на региональном уровне со свистом.

[22he-travnya.livejournal.com]

ru.wikipedia.org/wiki/Республиканская_партия_России_—_Партия_народной_свободы тоже считает аннексию Крыма незаконной.

Но AFAIK "Яблоко" давно потеряло значительную часть доверия демократического электората - я не очень в курсе почему, кажется главная претензия была сотрудничестве их с властью.

Что касается возглавляемой Алексеем Навальным "Партии Прогресса", то её последний съезд прошёл 13го апреля 2014го и тогда она была против аннексии Крыма, а изменит ли она свою позицию на ближайшем съезде - для меня неочевидно.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вы путаете вопрос отношения к приобретению Крыма с позицией нужно его возвращать Украине или нет. А это два разных вопроса, позиция Навального на сколько я его понимаю, состоит в том что Крым брать не стоило, но раз взяли отдавать тоже глупо, фарш невозможно провернуть назад.

[alekcnova.livejournal.com]

Не думаю, что обвинения в сотрудничестве «Яблока» с властью сыграло большую роль. Такие обвинения предъявлялись и предъявляются почти всем более или менее заметным деятелям российской оппозиции. В конце концов, Немцов, будучи одним из отцов-основателей СПС, поддержал Путина на выборах 1999-2000 годов, Касьянов у ВВП был премьером, а Рыжков входил во фракцию «Единство», правда быстро был исключён. Скорее сыграли свою роль усталость от несменяемого лидера «Яблока», его снобизм, нежелание договариваться и репутация политического неудачника.

Не буду говорить от имени всего демократического электората, выскажу свою позицию. Я был членом «Яблока», но позднее разочаровался в этой партии. «Яблоко» уже давно превратилась в секту фанатов Г. Явлинского. Всех кто пытался оспорить его лидерство или по крайней мере мог составить ему альтернативу, из партии исключались. Любая попытка оппонировать руководству пресекалась вплоть до роспуска целых региональных отделений. Верхушку партии давно уже составляют только те кто безоговорочно поддерживают Явлинского и не могут составить ему конкуренцию. Итог: некогда сильная и уважаемая партия превратилась в маргинальную организацию.

[easternwestern.livejournal.com]

Ога-ога, скажите еще что выборы в России чесные и демократичные, ведь вы туда лично ходили. Да и как я смог усомнится в отсутствии утисков опозиции в России пока не все еще опозиционеры сидят))

[seyachaspomru.livejournal.com]

Я не только на них ходил, я ещё и наблюдателем был трижды и два раза членом комиссии. Кроме думских выборов сомнений в самих результатах выборов, в самом дне голосования, никаких. Да может быть не всех кандидатов допускают, дурацкие фильтры вводят, как например на последние московские выборы городских депутатов, но само голосование не придерешься. Навальный к примеру совершенно точно проиграл Собянину.

[easternwestern.livejournal.com]

Я вижу вы не просто ватник, но реально немного туповаты, раз не можете понять в чем фейл логики: "меня не избили, значит никого не избивают".
Вы видимо из Москвы, где после протестов в 2012м власти серьезно фальсифицировать перестали.
Россия - огромная и крайне разнообразная страна. В некоторых местах голосование проходит честно, в некоторых голосовальщиков приманивают "гречкой", в некоторых делают вбросы того или другого размера, в некоторых голоса вообще не считают, а результат выдают полностью нарисованый.
Обьяснить вам что честность выборов это далеко не только честный подщет голосов(были бы выборы президента чесными если б в них брали участие только Тягнибок и Ярош при чесном дне голосования?) пытатся вижу будет бесполезно, да что там вы возможно и то что результаты выборов во всяких Северных Балкариях тупо рисуются не поймете не увидите.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* не можете понять в чем фейл логики: "меня не избили, значит никого не избивают". */
Понимаете когда ты видишь за что людей задерживают, а за что не задерживают своими глазами, когда ты на всех этих акциях реально присутствовал и понимаешь, что задерживают только тех, кто хотел что бы их задержали, то интернет сказочки воспринимаются несколько под другим углом.

Ругать путина в России можно, и за это, если ты не Навальный, ничего не будет, вот реально ничего. И митинг согласовать можно, хотя конечно же совершенно не нужны административные препоны ставятся зачастую искусственно, как с той же маяковкой, где долго и упорно не согласовывали акции Лимонова, хотя он не очень то хотел что бы её согласовывали.

Слабой оппозиции зачастую выгоднее слится с воплем нас притесняют не согласовывая акцию, или нас снимают с выборов не регистрируя, чем реально согласовать акцию или участвовать в выборах, ибо на последнее нужны деньги, а на имитацию денег нужно гораздо меньше.

/* Вы видимо из Москвы, где после протестов в 2012м власти серьезно фальсифицировать перестали.
Россия - огромная и крайне разнообразная страна. В некоторых местах голосование проходит честно, в некоторых голосовальщиков приманивают "гречкой", в некоторых делают вбросы того или другого размера, в некоторых голоса вообще не считают, а результат выдают полностью нарисованый.
Обьяснить вам что честность выборов это далеко не только честный подщет голосов(были бы выборы президента чесными если б в них брали участие только Тягнибок и Ярош при чесном дне голосования?) пытатся вижу будет бесполезно, да что там вы возможно и то что результаты выборов во всяких Северных Балкариях тупо рисуются не поймете не увидите. */
Не надо мне рассказывать, что манипулировать выборами можно не только при помощи вбросов и нечестного подсчета - это очевидно. Интригу выборов на тех же московских выборах депутатов городских убили за долго до дня голосования, но сам подсчет был тем не менее без вбросов и приписок, по крайне мере там где был я точно. Они были и не нужны на них. А вот думские выборы где на моём участке в Москве партия единая россия набрала лишь 25 процентов, а по городу значительно больше, вызывают удивление, но опять же таки на моём участке кроме очень нервной обстановки придраться не к чему реально, всё было честно при подсчете, даже надомное голосование было мизерным.
Не надо мне объяснять что страна большая и где-то могут рисоваться результаты от балды, это тоже всё понятно, но одно дело когда ты о чём-то осведомлён через вторые, третьи руки и, когда ты это реально увидел, своими глазами. Начинаешь понимать чему реально можно доверять, а что на самом деле сомнительно.