kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Два интересных графика. Первый: уровень образования и возраст приверженцев разных религий в США. Второй - политическая идеология приверженцев разных религий.

Что касается уровня образования индуистов, то тут просто нерепрезентативная выборка: слишком много выходцев из Индии в США приехали потому что они имеют высокий уровень образования. Они же чаще относительно молодые потому что их много в хайтеке. В меньшей степени это верно для буддистов. С иудаистами, атеистами и агностиками тоже все понятно, только иудаисты относительно пожилые, а атеисты и агности - молодые. Самые пожилые - протестантский мэйнстрим. Они - самые большие жертвы демографических изменений. Если католикам помогают не стареть приток относительно молодых латинос, то у мэйнистримовских протестантов относительно низкая рождаемость и только отток молодых в пользу неверующих. Всякие пятидесятники и свидетели иеговы не очень любят высшее образование. С остальными вроде был понятно: особенно с молодыми мусульманами, малообразованными традиционными негритянскими деноминациями и т.д.


А вот политические ориентации красивы. На одном полюсе - социальный консерватизм, больше государства в экономике - традиционно негритянские деноминации. Еще интересно, что там же оказались мусульмане. То, что они более консервативны по социальным вопросам - понятно, но они еще и выступают за большую роль государства в экономике: следствие того, что они чаще всего приехали или являются потомками людей, приехавших из стран, которые менее экономически свободные, чем США? Плюс, приличная часть мусульман в США - это и есть афро-американцы. На другом -  меньше государства в экономике и относительный социальный либерализм у мейнстримовских протестантов, причем, даже не смотря на их относительно пожилой возраст: но это как раз чаще всего самые приличные и умеренные люди, потомки выходцев из Северной Европы. Агностики, атеисты и nothing in particular - очень социально либеральные, но умеренные по экономическим вопросам. Что удивило на первый взгляд, так это то, что атеисты левее агностиков по экономическим вопросам. Рядом с ними, понятное дело, иудаисты. Приверженцы унитарианизма тоже, разумеется, самые либералы по социальным вопросам, что является отражением их относительного религиозного либерализма: в некоторых унитарианских общинах даже ввели оформление однополых браков. Мормоны и всякие белые южные бапитсты - традиционные консерваторы по всем вопросам. А католики попали практически точно в середину.

Date: 2015-03-02 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oppad (from livejournal.com)
а почему такой маленький кружок у мусульман?

Date: 2015-03-02 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что их относительно мало.

Date: 2015-03-02 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
А откуда им взятся?
Массовой мусульманскй миграции в США не было - в волны конца 19 - начала и середины 20-го века они не попали.

Принимают относительно небольшие группки мусульман-беженцев, некоторое количество пакистанцев по рабочим визам - и все. Ну еще малочисленные черные сектанты.

Date: 2015-03-02 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oppad (from livejournal.com)
а у меня по голливудовским фильмам :) было другое представление.
индусы, пакистанцы (но может индусы-мусульмане программировать не умеют), ну и экспансия среди местных - Мохаммед Али, например, и казалось, что после WWII была миграция.

значит, неправильно представлял себе...

Date: 2015-03-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Среди известных американских боксёров-профессионалов не только Muhammad Ali, но и
Mike Tyson
Hasim Rahman
Bernard Hopkins
Edited Date: 2015-03-02 04:43 pm (UTC)

Date: 2015-03-02 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
может индусы-мусульмане программировать не умеют

Скорее да ибо в ислам охотнее всего переходили представители нижших каст - в исламе каст нет и потому им этот переход был выгодней чем другим индусам.

Date: 2015-03-02 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
По титрам в советких фильмах тоже складывается впечатление, что в СССР процентов 40 евреев.

Date: 2015-03-02 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Удовлетворен как наши православные расположились (я сам - практикующий православный в США):

неортодоксальные евреи - образованы, но стары,
индусы - образованы, но в основном это отфильтованые иммигранты по рабочим визам.

остальные потеряли либо молодежь, либо образованную чать конгрегации.

А вот православные (как русские, так и греческие и славянские) - одна из немногих христианских общин США, которая сохранила тягу к "традиции", как примерно изображают белых американцев в 50-х:
в цековь ходят все возрасты, часто видим 3 поколения семьи, молодежь тусуется с молодежью, дети ходят в воскресную школу, образованные не чураются ее (скорее даже тянутся) к церкви "своего народа".
Edited Date: 2015-03-02 04:06 pm (UTC)

Date: 2015-03-02 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Только там далеко не все православные "наши": солидный процент из них составляют греки.

Date: 2015-03-02 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Я то же самое сказал.
Но у греков и сербов (у меня сербская цековь в одном квартале) - примерно то же.

Date: 2015-03-02 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пардон, пропустил это.

Date: 2015-03-02 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Меня православные не впечатлили, особенно второй график вообще показывает ущербность. Причина молодости исключительно в недавности понаехавшести, а "повышеной" образованости исключительно в социалистическом прошлом стран происхождения.

Вот кто выглядит невероятно хорошо так это буддисты.
Ну и естественно все 4 категории нерелигиозных.
Edited Date: 2015-03-02 07:24 pm (UTC)

Date: 2015-03-02 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Зато на первом относительно хорошо смотрятся.

Date: 2015-03-02 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Что там хорошего? Просто православные страны бедные и идет мощный приток молодежи в США, обычно с уровнем образования выше среднего. "Старые" конфессии - это те где нет или почти нет притока иммигрантов.

Date: 2015-03-02 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Образование на уровне атеистов. Ну и всё же думаю, что львиная доля orthodox это греки
Основные поставщики православных в США, как понимаю, три страны. Не знаю, что там с Эфиопией сейчас происходит, но большинство украинцев и русских, кажется, уехали в 90-е, и примечательно, что те люди пока что сохранили веру, а не повторили судьбу протестантов.

Date: 2015-03-02 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>особенно второй график вообще показывает ущербность

А Вы, что, иситинно верующий в либертарианство и пророка его Анну Ранд?

Date: 2015-03-02 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Не знаю хто такая Анаа Ранд, но под "защитой морали" ховается всякий дремучий ужас типа ущемлений геев. Впрочем я понимаю, что вас, как практикующего православного, может очень заботить защита прав верующих и прочей херни.

Date: 2015-03-02 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
В США нет понятия "зашита прав верущих", речь иде то защите морали, т.е. в умеренном варианте (который на шкале показывают православные) - запрещению, например, голых сисек на дневном телевидении (но не на ночном).

Date: 2015-03-03 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
или девушке на гербе Вирджинии лифчик одеть...

Date: 2015-03-04 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Именно такого дословного понятия нет, но "защита морали" есть, как и в почти любой стране. Хотя вы можете сколько угодно делать вид, что под "less involvement protecting morality" какие-нибуть англикане с буддистами имели ввиду: "Покажите нам сиськи по ТВ!"

Date: 2015-03-04 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Ну, достаточно пресдказуемо, какие именно вопросы задавались чтоб определить эту степень.

Обсуждаемые вопросы вмешательства-невмешательства сейчас:
- Непризнание гомосексуальных браков
- запрещение поздних абортов
- степень откровенности в сексуальном обучении в школе
- степень откровенности в СМИ и книгах, доступных для детей

Опрашиваемых спрашивали "надо-не надо?" по подобным вопросам:
среди протестантов-евангелистов большинство по большинству сопросов сказали "надо", среди атеистов - "не надо", среди православных кое-кто считает, что надо, кое-кто - что не надо.

Date: 2015-03-02 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Католики молодцы, конечно.

Несколько контринтуитивно выглядит позиция атеистов и агностиков на второй диаграмме. Как-то не верится мне, что они по линии "bigger government" вот так близки к нулю. Большинство антирелигиозно настроенных людей, мне известных как лично, так и из прессы, демонстрируют устойчиво этатистские взгляды.

Date: 2015-03-02 06:11 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
"Антирелигиозно настроенные" обычно скажут, что они "атеисты". "Агностики" чаще относятся к религии в стиле "живи и дай жить другим". Соответственно, кружок атеистов на шкале примерно на 33% (2:1 в пользу этатизма), а агностиков - примерно на 63% (5:3 против этатизма). Естественно, что среди активно говорящих о политике атеистов пропорция усилена, искажая впечатление.

Date: 2015-03-02 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Среди атеистов и агностиков много либертарианцев.

Date: 2015-03-02 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
атеисты понятное дело будут левее, сразу на ум должна приходить ассоциация, что это понятие как бы пошло из коммунистических стран)

Date: 2015-03-02 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Вот да. А агностицизм набрал популярность позже, и соответствует более либеральной публике.

Date: 2015-03-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Немного не понял: консервативные иудеи-ортодоксы так сильно моложе неортодоксов из-за многочисленности потомства первых? Разница то жуткая.
А еще забавно, что белые пятидесятники менее образованы, чем чёрные.

Date: 2015-03-02 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А еще забавно, что белые пятидесятники менее образованы, чем чёрные

Точнее: белые пятидесятники не относящиеся к Ассамблеям Бога.

Date: 2015-03-02 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А и в Ассамблее Б-га центр кружка ниже, чем у афроамериканцев.

Date: 2015-03-02 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Действительно, там не сразу разберёшься: где что подписано.

В Ассамблеях Бога в США белые в 2010м составляли 61%
http://en.wikipedia.org/wiki/Assemblies_of_God_USA#Demographics

Date: 2015-03-02 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ага, примерно равно делятся по расам.
А еще только что узнал, кто такие friends, на удивление хорошо смотрятся квакеры на обоих диаграммах, особенно первой. Учитывая, что они были весьма консервативными к моменту появления в Северной Америке.

Гм...

Date: 2015-03-03 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] shtunda referenced to your post from Гм... (http://shtunda.livejournal.com/277211.html) saying: [...] Originally posted by at Уровень образования, возраст и идеологии приверженцев разных религий в США [...]

Date: 2015-03-03 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com
Удивили СИ , сами не голосуют, но выступают за усиление государства в экономике.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios