kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Как я уже не раз писал, нет ни одного опроса, который бы показал, что большинство жителей Донбасса выступает за отделение от Украины. Но недавно мне такой опрос попался на глаза. Он был проведен силами социологической группы при Донецком национальном университете.

Во второй половине февраля силами социологической группы при Донецком национальном университете был проведен социологический опрос среди жителей ДНР (гг. Донецк, Макеевка, Горловка, Снежное, Харцызск). В опросе, осуществленным методом персонального устного интервьюирования с использованием многоступенчатой выборки, приняло участие 3217 человек.

И здесь важно отметить, как распределились мнения по поводу ключевого вопроса: «Какой вариант будущего ДНР является верным лично для Вас?» Лишь 19% опрошенных видят в будущее Донбасса в составе Украины, и то только в качестве отдельного субъекта в составе федеративной Украины, с высоким уровнем политической и экономической самостоятельности. Большинство же – 74,6% – не представляют себе будущее в составе Украины, пусть даже федеративной.


Стоит ли доверять этому опросу? Скорее нет, хотя и отметать его я бы однознозначно не стал. Донецкий национальный университет все же и до этого проводил опросы.  Скажем, 26-29 марта 2014 г. он провел опрос в Донецке по которому 65% опрошенных хотели жить в составе Украины и 31% разные варианты независимости или присоедения к России. Интересно, что уже через месяц с небольшим в начале мая на "референдуме" ДНР "поддержали" уже более двух третей от всех жителей области.

Во-первых, университет переехал в Винницу. Что осталось в Донецке я точно не знаю, но что-то точно осталось, так как какие-то сообщения о его деятельности я нашел. Во-вторых, остался и даже стал депутатом парламента ДНР человек, который руководил социологическими исследованиями ДонНУ Кирилл Черкашин: он был доцентом кафедры социальных коммуникаций ДонНУ, доцентом кафедры политологии, и он же руководитель социологической службы "Центра политических исследований", который проводил в Донецкой области опросы. Исследования этого центра и проводилишь частично студентами каферды политологии ДонНУ. Вот, скажем, их интересный опрос за 2013 г.: 75% молодых жителей Донецкой области считают себя украинцами, а среди старшей возрастной группы - 42%. Как правильно сказал сам Черкашин: часть людей воспринимает нацию как политическую, а не как этническую общность.

Так вот, Кирилла Черкашина я даже немножко знаю лично. Он публиковал свои статьи и карты на сайте "Электоральная география". Они там до сих пор висят, и там есть немало интересного!  Кирилл Черкашин даже защитил диссертацию по электоральной географии Украины!  И о фальсификациях на Донбассе он писал, в том числе в пользу Януковича во втором туре президентских выборов 2004 г. Так что, разумеется, мы друг друга знаем и переписывались. Но потом я в новостях уже случайно нашел, что Кирилл Черкашин стал видным сторонником ДНР и даже членом Верховного совета ДНР! А недавно я нашел сообщение, что Кирилл Черкашин стал одним из трех членов ЦИК ДНР для проведения выборов 2 ноября! Я прошу еще раз вникнуть в суть этого: человек, занимающихся электоральной географией Украины, написавший об этом диссертацию, статьи и т.д. был членом ЦИК по проведению выборов 2 ноября в ДНР, результаты которых были совершенно точно просто от балды нарисованы! Какая там электоральная география, какие там фальсификации, как в 2004, о которых сам и писал Черкашин: эти результаты даже не базируются на подсчете голосов, если таковой вообще имел место! Как человек, занимающийся выборами на Украине, верно определявший фальсификации в Донецке,  мог быть одним из руководителей этого издевательства над самим понятием выборы (не говоря уже об издевательстве над пожилыми людьми, которые вынуждены были ждать на холоде в искусственно созданных очередях на участках методом сильного сокращения числа участков)? Он, будучи одним из трех членов ЦИК, не мог не знать, что результаты взяты с потолка, а не базируются на подсчете голосов. Но значит как-то он это для себя оправдывает. Но как, ведь это противоречит всей его прошлой работе по изучению выборов?

Так что наверняка, Кирилл Черкашин как минимум имеет отношение и к этому опросу. Поэтому, надеюсь, к моим большим сомнениям по поводу его достоверности не будет претензий, раз таким опросом наверняка заправлял член ЦИК ДНР, который являлся личным участником бесстыжего рисования результататов "выборов" в ДНР.

Date: 2015-03-06 04:04 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Опечатка: «бируются».

Date: 2015-03-06 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо, исправил.

Date: 2015-03-06 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Так спросите у него об этом. Вы же лично знакомы.

Date: 2015-03-06 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, правда, лишь по переписке и то давней. Но по сути это же самое можно спросить, но иначе и более вежливо и по делу: я спрошу нет ли у него результатов этих выборов по городам и районам. Ведь они нигде не были опубликованы, но в ЦИК же они должны быть, правда?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-07 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2015-03-10 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-06 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
с тем же успехом можно и у Лаврова спросить))

Date: 2015-03-06 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
тут не больше противоречий, чем, например, в человеке, который до войны строил дома, а на войне стал разрушать их при помощи артиллерии.
оправдать разрушительную деятельность при помощи идеологических и/или корыстных соображений - раз плюнуть.

Date: 2015-03-06 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но разрушение домов как бы является неизбежным следствием любой войны. А намеренное рисование выборов по идее не должно являться следствием ни войны, ни поддержки сепаратизма, Майдана и кого угодно. Но почему-то оно действительно является чуть ли не неизбежным следствием желания отделиться от Украины: уже три совершенно точно одинаковых случая рисования и в ЛНР и в ДНР и в Севастополе.

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2015-03-06 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-06 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
Так может вам у него спросить? Ну раз вы его знаете. Позвонить по-дружески или там письмо написать...

Date: 2015-03-06 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
См. выше.

Date: 2015-03-06 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com
По-моему, такая социология давно уже утратила всякий смысл. Сейчас периодически будут появляться разные опросы от "ДНР-ЛНР", даже если их результаты не полностью высосаны из пальца, то это опросы: а)самой пророссийской изначально части Донбасса, б)в условиях полного господства российской пропаганды, в)после фактически произошедших этнических чисток.
Ясно, что ценность этих опросов нулевая.

Date: 2015-03-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если провести нормальный опрос, то все же ценность не будет нулевой. Просто на это надо делать большие поправки.

(no subject)

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-03-06 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-06 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-03-06 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-06 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2015-03-06 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-06 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2015-03-07 07:28 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] andriy69.livejournal.com
Причем этнические чиски в фальсификациях, мне кажется, на первом месте. У меня из Донецка, Луганска и Стаханова(Луганская обл) выехало много родственников и знакомых.
Некоторые вынуждены были бежать под угрозой расправы.

Например, знакомая учительница украинского языка из Стаханова выехала, так как ей угрожали имея ввиду именно её специальность.
А у троюродного брата из Донецка отобрали бизнес и "посоветовали" исчезнуть.

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2015-03-07 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andriy69.livejournal.com - Date: 2015-03-07 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2015-03-07 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andriy69.livejournal.com - Date: 2015-03-07 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-06 05:50 pm (UTC)
hina_chleck: (Default)
From: [personal profile] hina_chleck
Забыла подписать: ваше мнение - каково?

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-06 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-06 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hina_chleck - Date: 2015-03-07 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hina_chleck - Date: 2015-03-07 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-07 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hina_chleck - Date: 2015-03-07 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-07 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hina_chleck - Date: 2015-03-07 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-07 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hina_chleck - Date: 2015-03-07 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hina_chleck - Date: 2015-03-07 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-03-07 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-07 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hina_chleck - Date: 2015-03-07 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-03-06 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hina_chleck - Date: 2015-03-07 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-06 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] van-dimm.livejournal.com
Инфа была занесена в это ДАН командировочным из московского ТАССа (сейчас несколько чуваков оттуда организовывают в Донецке обучение новых "местных" СМИ). То есть если и проводился опрос, то не донецкими силами.

Date: 2015-03-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Написано, что опрос проведен силами социологической группы при Донецком национальном университете. Такая группа там была и раньше (правда, подозреваю, что в результате от нее сейчас мало что осталось).

(no subject)

From: [identity profile] van-dimm.livejournal.com - Date: 2015-03-06 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-06 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] deddon.livejournal.com
Кирилл Черкашин даже защитил диссертацию по электоральной географии Украины!
А проФФессор Янукович защитил докторскую. Когда говорят о доцентах донецких вузов сразу вспоминается герой савецкого фильма бандит по кличке Доцент, семь классов образования. Никакой социологической науки в Донецке не было, всё иммитация, результаты опросов писались в кабинете доцента и согласовывались в обладминистрации. Точно то же было и с результатами всех выборов, начиная с 1991 года, а до того, при савьетах, вообще бес пяти двенадцать бросали в урну все оставшиеся бюллетени и садились за стол.

Date: 2015-03-06 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Бред собачий, извините. Как раз большинство результатов выборов в Донецке были настоящими, хотя вторые туры 1999 и 2004 г., 2002 и 2013 были сфальсифицированы. Это даже очевидно из статистики, которую приводит сам Кирилл Черкашин. Более того, как минимум некоторые опросы на Донбассе были очень хорошими, в том числе и этот, который презентовал Черкашин перед первым туром президентских выборов 2010 г. http://donbass.comments.ua/news/22377-na-donetchine-prezidentskom-reytinge.html Как раз очень близко к тому, что будет по Донецку в первом туре! Это явно хороший опрос!

(no subject)

From: [identity profile] deddon.livejournal.com - Date: 2015-03-07 01:04 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
http://www.dsnews.ua/society/vstuplenie-v-nato-podderzhivaet-rekordnoe-kolichestvo-zhiteley-06032015231900

Date: 2015-03-07 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com
А интересно, какие политические взгляды у Кирилла Черкашина?

Date: 2015-03-07 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, сейчас-то понятно какие. Какими были раньше - не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2015-03-07 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-07 04:31 am (UTC)
crower: (Default)
From: [personal profile] crower
Мне почему-то кажется, что "многоступенчатая выборка" в данном случае — золотое дно для получения любой необходимой цифры.

Date: 2015-03-07 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Черкашин теперь и.о. декана истфака. Университет разделился, особенно сильно раскол ударил по гуманитарным факультетам. По словам Черкашина 40% преподавателей осталось, 40% уехали в Винницу, Ужгород, Киев, остальные ушли на пенсию или уехали в Россию. В течение года на занятия приходила примерно половина студентов, но сессию в итоге сдавали только около трети.

По словам Черкашина, истфак ДонНУ является «идеологическим», что помогает отношениям с новыми властями. «В значительной степени ДНР была создана выходцами с истфака. Бывший народный губернатор Павел Губарев, Лягин, глава ЦИК, тоже. Многие преподаватели, которые остались, были активными участниками «русской весны», — пояснил декан.
http://www.gazeta.ru/science/2015/02/16_a_6414513.shtml

Date: 2015-03-07 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вот что думают о таких опросах теперешние власти Горловки:



>>Но как, ведь это противоречит всей его прошлой работе по изучению выборов?
Что тут непонятного? Появилась возможность небывалого карьерного роста))
Edited Date: 2015-03-07 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Причём Царь Алексей Михайлович его предков черкасов считал иностранцами наряду с немцами, итд.

Вот Указ (от 25 октября 1682 г.), подогнанный под языковые нормы начала XIX века, опубликован и в "Полном собрании законов Российской империи" (Т. 2, с. 475)

Image

А вот уже Царь Пётр Алексеевич - Приказ большой казны от 4 декабря 1686го

Image

В обоих случаях из контекста вытекает, что под черкасами подразумеваются украинцы Левобережья.

Date: 2015-04-19 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] donbassrus.livejournal.com
1) Подавляющее большинство сотрудников Донецкого национального университета (как и остальных ВУЗов) осталась в Донецке. Например по управлению персоналом из трех десятков сотрудников трое уехали в Винницу и двое в Россию.

2) "Интересно, что уже через месяц с небольшим в начале мая на "референдуме" ДНР "поддержали" уже более двух третей от всех жителей области".
Объясняется просто. Между этими датами было 2-е и 9-е мая

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 09:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios