kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Как я уже не раз писал, нет ни одного опроса, который бы показал, что большинство жителей Донбасса выступает за отделение от Украины. Но недавно мне такой опрос попался на глаза. Он был проведен силами социологической группы при Донецком национальном университете.

Во второй половине февраля силами социологической группы при Донецком национальном университете был проведен социологический опрос среди жителей ДНР (гг. Донецк, Макеевка, Горловка, Снежное, Харцызск). В опросе, осуществленным методом персонального устного интервьюирования с использованием многоступенчатой выборки, приняло участие 3217 человек.

И здесь важно отметить, как распределились мнения по поводу ключевого вопроса: «Какой вариант будущего ДНР является верным лично для Вас?» Лишь 19% опрошенных видят в будущее Донбасса в составе Украины, и то только в качестве отдельного субъекта в составе федеративной Украины, с высоким уровнем политической и экономической самостоятельности. Большинство же – 74,6% – не представляют себе будущее в составе Украины, пусть даже федеративной.


Стоит ли доверять этому опросу? Скорее нет, хотя и отметать его я бы однознозначно не стал. Донецкий национальный университет все же и до этого проводил опросы.  Скажем, 26-29 марта 2014 г. он провел опрос в Донецке по которому 65% опрошенных хотели жить в составе Украины и 31% разные варианты независимости или присоедения к России. Интересно, что уже через месяц с небольшим в начале мая на "референдуме" ДНР "поддержали" уже более двух третей от всех жителей области.

Во-первых, университет переехал в Винницу. Что осталось в Донецке я точно не знаю, но что-то точно осталось, так как какие-то сообщения о его деятельности я нашел. Во-вторых, остался и даже стал депутатом парламента ДНР человек, который руководил социологическими исследованиями ДонНУ Кирилл Черкашин: он был доцентом кафедры социальных коммуникаций ДонНУ, доцентом кафедры политологии, и он же руководитель социологической службы "Центра политических исследований", который проводил в Донецкой области опросы. Исследования этого центра и проводилишь частично студентами каферды политологии ДонНУ. Вот, скажем, их интересный опрос за 2013 г.: 75% молодых жителей Донецкой области считают себя украинцами, а среди старшей возрастной группы - 42%. Как правильно сказал сам Черкашин: часть людей воспринимает нацию как политическую, а не как этническую общность.

Так вот, Кирилла Черкашина я даже немножко знаю лично. Он публиковал свои статьи и карты на сайте "Электоральная география". Они там до сих пор висят, и там есть немало интересного!  Кирилл Черкашин даже защитил диссертацию по электоральной географии Украины!  И о фальсификациях на Донбассе он писал, в том числе в пользу Януковича во втором туре президентских выборов 2004 г. Так что, разумеется, мы друг друга знаем и переписывались. Но потом я в новостях уже случайно нашел, что Кирилл Черкашин стал видным сторонником ДНР и даже членом Верховного совета ДНР! А недавно я нашел сообщение, что Кирилл Черкашин стал одним из трех членов ЦИК ДНР для проведения выборов 2 ноября! Я прошу еще раз вникнуть в суть этого: человек, занимающихся электоральной географией Украины, написавший об этом диссертацию, статьи и т.д. был членом ЦИК по проведению выборов 2 ноября в ДНР, результаты которых были совершенно точно просто от балды нарисованы! Какая там электоральная география, какие там фальсификации, как в 2004, о которых сам и писал Черкашин: эти результаты даже не базируются на подсчете голосов, если таковой вообще имел место! Как человек, занимающийся выборами на Украине, верно определявший фальсификации в Донецке,  мог быть одним из руководителей этого издевательства над самим понятием выборы (не говоря уже об издевательстве над пожилыми людьми, которые вынуждены были ждать на холоде в искусственно созданных очередях на участках методом сильного сокращения числа участков)? Он, будучи одним из трех членов ЦИК, не мог не знать, что результаты взяты с потолка, а не базируются на подсчете голосов. Но значит как-то он это для себя оправдывает. Но как, ведь это противоречит всей его прошлой работе по изучению выборов?

Так что наверняка, Кирилл Черкашин как минимум имеет отношение и к этому опросу. Поэтому, надеюсь, к моим большим сомнениям по поводу его достоверности не будет претензий, раз таким опросом наверняка заправлял член ЦИК ДНР, который являлся личным участником бесстыжего рисования результататов "выборов" в ДНР.

Date: 2015-03-06 05:50 pm (UTC)
hina_chleck: (Default)
From: [personal profile] hina_chleck
Забыла подписать: ваше мнение - каково?

Date: 2015-03-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тоже не понял в чем скандал. На первом графике возрастная группа 60+, на втором уже разбита 60-64, 65-69 и т.д. с такими же цифрами.

Date: 2015-03-06 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Понял суть претензий (спасибо taki_net). У него в блоге написал http://taki-net.livejournal.com/2047290.html

Может быть даже в отдельный пост вынесу.

Date: 2015-03-07 12:13 pm (UTC)
hina_chleck: (Default)
From: [personal profile] hina_chleck
(Забыла еще вопрос)
И есть ли сравнение e-голосования и бумажного для возраста электората?

Date: 2015-03-07 12:42 pm (UTC)
hina_chleck: (Default)
From: [personal profile] hina_chleck
Сходила по вашей ссылке - увы, жанр собраний с проработкой - не есть my favourite

Date: 2015-03-07 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Често говоря, не понял, что такое жанр собраний с проработкой.

Date: 2015-03-07 02:09 pm (UTC)
hina_chleck: (Default)
From: [personal profile] hina_chleck
Ну, много эпитетов, припоминания обид, былых и новых, вынесение порицания с занесением и без.
Если эмоции выкинуть, то сухого остатка обычно не обнаруживается, уж простите.

Date: 2015-03-07 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
К сожалению, бумажного я не нашел, потому что там, подоезрваю, просто нет такого учета. Но это примерно можно прикинуть, ведь мы знаем общий процент электронного голосования, долю по возрастам в электронном голосовании, а недостает лишь общая доля 60-64летних и 20-24-летних. Но весь опыт явки на выборах возрастных групп говорит о том, что первых должно быть раза в 2 больше.

Date: 2015-03-07 02:14 pm (UTC)
hina_chleck: (Default)
From: [personal profile] hina_chleck
А по странам есть какой-то дрейф при переходе от бумаг к e-голосованию?
Технологии влияют или нет на поведение?

Date: 2015-03-07 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так Эстония - вообще единственная страна в мире, где практикуется голосование по интернету на общенациональных выборах.

Date: 2015-03-07 06:36 pm (UTC)
hina_chleck: (Default)
From: [personal profile] hina_chleck
Понял. Спасибо за инфо.

Date: 2015-03-07 12:08 pm (UTC)
hina_chleck: (Default)
From: [personal profile] hina_chleck
(Sorry, времени не было читать)
Нет, по цифрам все правильно.
Вопрос в другом: есть идея об электоральной активности пенсионеров в РФ, ранее это был, мол, один из факторов популярности коммунистов/государственников и тп.
С точки зрения здравого смысла - may be, у молодняка больше других занятий ("Роман отвлекся с Раей" etc) и приоритеты другие, а великовозрастным есть повод выбраться на улицу, на людей поглядеть, сходить на участок купить пирожки да яблоки.
Но в случае e-голосования разница в электоральной активности должна нивелироваться. А тут, кажется, не так.
Но я могу ошибаться, а потому вопрос: есть ли данные о корреляции возраста электората и типа/культуры общества?

Date: 2015-03-07 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Оно и нивелируется. На участках пенсов МНОГО БОЛЬШЕ, чем на этом графике.

Date: 2015-03-07 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И тут так: ведь если в электронном голосовании равенство, значит, на участках у пожилых было огромное преимущество, потому что по сумме пожилых должно было быть гораздо больше.

На счет культур точно не скажу, но пожилые ходят на выборы чаще всегда. Я не помню ни единого исключения ни в одной стране.

Date: 2015-03-07 02:07 pm (UTC)
hina_chleck: (Default)
From: [personal profile] hina_chleck
Спасибо за ответ, ситуация стала яснее.
Я почему-то полагала перевес пожилых особенностью РФ.

Date: 2015-03-06 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я очень извиняюсь, а Вы поняли (1) какой СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ вывод делает сеанн из этих цифр (не "чухны проклятые сгубили мою жызнь", а выражаемый в цифрах - что именно не так в этих цифрах?) и (2) что лично Вы по этому поводцу думаете?

В частности, как Вы поняли, на какой из этих диаграмм распределение голосов за Партию Реформ? На 1, на 2, ни на какой?

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 07:14 am
Powered by Dreamwidth Studios