kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Для меня явилось новостью, что во "вредительской" переписи 1937 г. в СССР спрашивали о религии. [livejournal.com profile] pollotenchegg поделился интересной статистикой играфиками на этот счет.

Всего по СССР:

* атеисты - 42,9%
* православные - 42,3%
* мусульмане - 8,4%
* католики - 0,5%
* протестанты - 0,5%
* иудеи  - 0,3%

Кстати, интересно, что иудеев всего 0,3% - в несколько раз меньше, чем процент евреев. То есть среди евреев атеистами было подавляющее большинство населения: вполне ожидаемо.

Результаты и по возрасту и по уровню грамотности тоже как раз те, что мы бы, наверное, и ожидали:

Date: 2015-03-07 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoy-ru.livejournal.com

Аххаха. Грамотных страх смерти всё равно к попам гонит.

Date: 2015-03-07 08:28 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Сомневаюсь в осмысленности последних двух графиков. Ну вот видно, что с возрастом доля мусульман падает. Какой из этого вывод? Правильный — никакой. Можно этот факт правильно объяснить, но не благодаря графику, а вопреки ему, используя дополнительные данные и сопротивляясь подсказке графика.

Осмыслены были бы графики зависимости уровня грамотности от возраста для каждой религии и в целом.

Date: 2015-03-07 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да почему же нет вывода? И доля мусульман и доля православных с возрастом падает, потому что молодые люди вообще как правило менее религиозны, а уж в те годы и тем более: ведь они уже были воспитаны после Революции, а пожилые - до.

Date: 2015-03-07 08:56 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Молодые люди менее религиозны, но доля мусульман с возрастом падает. А? При том доля правосланых с возрастом растёт.

Кроме того, что молодые люди менее религиозны, здесь играет различие в уровне грамотности от возраста, разный уровень грамотности в разных религиозных группах, разное соотношение молодёжи и стариков в разных религиозных группах, наконец просто разное количество людей в разных религиозных группах. На график влияет не один фактор, а комбинация факторов, причём одни играют в плюс, другие в минус, и кто победит сложно сказать. Поэтому для религиозных православных и мусульман получаются разные тенденции, и какая будет тенденция у, скажем, буддистов, без точных вычислений предсказать нельзя.

Date: 2015-03-07 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Молодые люди менее религиозны, но доля мусульман с возрастом падает. А? При том доля правосланых с возрастом растёт.=

Так наоборот же. Доля мусульман с возрастом растет.

Date: 2015-03-07 09:17 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Я о втором графике.

Date: 2015-03-07 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А-а, ну так Вы все верно: конечно роль играет не один фактор. Но это же не значит, что никакого вывода из первого графика сделать нельзя. Как раз один большой вывод там очевиден.

Date: 2015-03-07 09:39 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А к первому графику у меня претензий нет.

Date: 2015-03-07 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А у меня и ко второму нет: график лишь иллюстрирует цифры. А уж объяснить эти цифры разными факторами - это уже наша задача.

Date: 2015-03-08 07:48 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ну, может быть вы видите что-то в этом графике. А я не вижу.

Date: 2015-03-08 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Неграмотные мусульмане в 37-м - это сельское население Средней Азии, Поволжья, Кавказа - областей, не сильно пострадавших от Гражданской Войны и коллективизации, поэтому там и была огромная рождаемость, плюс, этническе особенности, да и к тому же их голод 30-х не так сильно коснулся. У мусульман просто была кардинально иная демографическая ситуация, среди молодёжи их было намного больше, чем среди пожилых.

Date: 2015-03-09 02:22 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Это не единственная причина и возможно не определяющая. Например может быть, что среди православных ликбез шёл гораздо активнее (а заодно и атеистическое воспитание). Или другие причины. Из этого графика это совершенно не видно, здесь просуммированы яблуки с босоножками и поделены на температуру. Физик сказал бы, что отображаемый параметр нефизичен.

Date: 2015-03-09 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
"Например может быть, что среди православных ликбез шёл гораздо активнее"
Ну это 100%. Еще у православных было больше причин не любить церковь, чем у мусульман, скажем так.
Но мы же сейчас о возрасте. Если бы ликбез был слабее, то он бы отразился пропорционально христианам: ну т.е. были бы аналогичные соотношения по возрасту.

Date: 2015-03-09 06:10 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ну, влияние ликбеза ведь зависит от возраста. Ликбез вымывает православно/атеистическую молодёжь из категории «неграмотные». Соответственно доля неграмотной мусульманской молодёжи возрастает.

Но мы не можем заключить это из этого графика, потому, что к такому же эффекту могут приводить другие правдоподобные причины, и их вес неизвестен.

Date: 2015-03-07 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Католиков и протестантов при распаде империи практически ножницами отрезали:


Интересно было бы взглянуть на тогдашние религиозные карты по уровню округов и воеводств - насколько четко бы обозначился 27-й меридиан.

Date: 2015-03-07 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, мне бы вообще хотелось подбробных результатов - но по ссылке, как сказал pollotenchegg, их нет. Карта по атеистам была бы просто замечательной!

Date: 2015-03-07 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Карта по атеистам и на 21 век была бы замечательной... Если бы была.
А особенно по Москве - соотношение атеистов и православных по идее должно повторять знакомые силуэты.

Date: 2015-03-07 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Примерную картину мы знаем по опросам: процент атеистов/неверующих/нерелигиозных будет расти по мере продвижения от Центральной России. А вот внутри Москвы совсем даже не уверен на счет силуэта.

Date: 2015-03-07 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
По опросам видел.

Date: 2015-03-07 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Правда? Не помните где?

Date: 2015-03-07 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так я про внутри Москвы спрашиваю.

Date: 2015-03-07 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Хотя вот что есть, в том числе и вопросы про религию (вкладки слева): http://sreda.org/ru/arena/moscow

Но 2400 респондентов на все округа - это лишь чуточку более, чем ничего.

Date: 2015-03-07 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да и знакомых очертаний тут совсем не вырисовывается.

Date: 2015-03-07 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Пожалуй, что в первом приближении так.

Интересны другие результаты:
Соц-дем -> Высшее образование. Знакомая картина.

Москва и москвичи -> Москва - красивый город. Запад и особенно северо-запад на самом деле куда более живописны.

Проблемы города -> Мигранты. Соответствует действительности, по переписи максимум азиатов и кавказцев на В и ЮВ.

Интересные вопросы -> Готовы к самопожертвованию. Знакомая картина!

Date: 2015-03-11 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Помимо опросов, есть еще такая замечательная штука, как статистика поисковых запросов

Вот например:
http://wordstat.yandex.ru/#!/regions?map=ru&type=map&words=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C
(на Чукотку и Магадан внимание обращать не стоит - там мало интернет-пользователей)

или http://wordstat.yandex.ru/#!/regions?map=ru&type=map&words=%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0
(тут Дагестан с Чечней всех перевешивают, но если поводить мышкой, то станут видны и другие мусульманские регионы, и регионы активной миграции из мусульманских регионов)

А можно и буддизм таким образом показать:
http://wordstat.yandex.ru/#!/regions?map=ru&type=map&words=%D0%BE%D0%BC%20%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B5%20%D1%85%D1%83%D0%BC

(было бы очень интересно аналогично посмотреть географию протестантов, но вряд ли можно придумать один универсальный поисковый запрос, характерный именно для протестантов)

Date: 2015-03-08 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ontoi.livejournal.com
Kazakhstan atheists 2009 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kazakhstan_atheists_2009.png?uselang=ru

Date: 2015-03-08 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Что-то Алма-Ата совсем странно смотрится.

Date: 2015-03-10 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
В 37м году назваться верующим человеком - само по себе достаточно сильно. Думается, в реальности верующих на тот момент было куда больше.

То, что сейчас этот вопрос убрали из опросника переписчика - жаль.

Date: 2015-03-23 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] polit-rack.livejournal.com
Думаю, для них это было большой неожиданностью. Они уже считали себя победителями.
Есть версия, что именно данные переписи 1937 года послужили причиной Большого террора. По крайней мере хронология событий (5 декабря 1936 года - принятие конституции, по которой ранее лишенные избирательных прав их получили; конец января - получение первых данных переписи; 23 февраля — 3 марта 1937 года - Февральско-мартовский пленум ЦК ВКП(б)) наводит на такую мысль. 2/3 расстрелянных во время Большого террора были осуждены в ходе т.н. "кулацкой" операции ("бывшие", раскулаченные, священнослужители и т.д.).

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 05:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios