Памятная дата

[kireev]

16 марта в Севастополе утверждена памятная дата - день проведения общекрымского народного референдума.
А 18 марта праздник - День возвращения Севастополя в состав Российской Федерации.
Источник

Между тем, напомню, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы и не связаны с подсчетом голосов на участках, если таковой даже имел место. В этом может убедиться каждый. То есть памятная дата и праздник основаны на совершенно очевидной и доказуемой лжи, издевательстве над избирателями и просто уголовном преступлении.

Кстати, через год после исторического референдума в Крыму, подробные официальные результаты по районам до сих пор не опубликованы. Надежды, что это когда-либо произойдет, уже нет. Но спрашивается: почему такая скрытность? И в России и на Украине все результаты публикуются не только по районам, но и по всем участкам.

Comments

[binhex.livejournal.com]

а что идиотского в вопросе?
ну, допустим, нарисованы, и что? кто об этом через сто лет вспомнит?
вон вы живёте в штате, названном в честь крупного рабовладельца, и что?

[kireev.livejournal.com]

То, что факт на рисованности по сути ничего не говорит о том, каким был результат на самом деле.

=ну, допустим, нарисованы, и что? =
То, что переход Севастополя из состава Украины в состав России основан на лжи, подлоге, преступлении.

= кто об этом через сто лет вспомнит?=
Думаю, на Украине и не только, вспомнят. Факт же того, что переход был осуществлен на основе подлога останется и через сто лет. Тем более, что далеко не факт, что через сто лет Украина, или даже большинство стран мира, будут признавать Крым российской территорией.

=вон вы живёте в штате, названном в честь крупного рабовладельца, и что?=

Что связывает подлог на референендуме в Севастополе и то, что Вашингтон был рабовладельцем?

[binhex.livejournal.com]

То, что факт на рисованности по сути ничего не говорит о том, каким был результат на самом деле.

но есть же и другие способы оценить результат, не так ли?

То, что переход Севастополя из состава Украины в состав России основан на лжи, подлоге, преступлении.

он основан на народной воле, прежде всего.
остальное - крючкотворство, если бы идеально посчитали, незаконность референдума никуда бы не делась

Думаю, на Украине и не только, вспомнят. Факт же того, что переход был осуществлен на основе подлога останется и через сто лет. Тем более, что далеко не факт, что через сто лет Украина, или даже большинство стран мира, будут признавать Крым российской территорией.

да не будет уже никакой украины к тому времени, не переживайте

Что связывает подлог на референендуме в Севастополе и то, что Вашингтон был рабовладельцем?

то, что ни о том, ни о другом не помнят, культ личности Вашингтона процветает несмотря на позорную биографию

[kireev.livejournal.com]

=но есть же и другие способы оценить результат, не так ли?=

Не думаю, что в данном случае они есть. У нас нет даже обрывочных настоящих результатов, не говоря уже о целом массиве настоящих результатов, как было на думских и президентских выборах.

=он основан на народной воле, прежде всего.
остальное - крючкотворство, если бы идеально посчитали, незаконность референдума никуда бы не делась=

Это вы считаете, что на народной воле. А другие считают, что народная воля была другая. Для этого и проводятся референдумы. Но какой бы народная воля не была, ее результат на референдуме зафиксирован не был. А сам этот нарисованный результат и послужил основной для выхода Севастополя из состава Украины и присоеденение к России.

=да не будет уже никакой украины к тому времени, не переживайте=

Мне переживать нечего, доказать тут ничего невозможно: нас через 100 лет не будет. Но я уверен, что и через 100 лет статус Крыма и Севастополя в составе РФ не будет признан всеми государствами.

=то, что ни о том, ни о другом не помнят, культ личности Вашингтона процветает несмотря на позорную биографию=

Я не согласен, что не вспомнят. Во-вторых, то что Вашингтон был рабовладельцем помните и вы сейчас. А говорите, что никто не вспомнит.

[binhex.livejournal.com]

есть опросы, на которые вы любите опираться при прогнозировании результатов выборов. Но в случае с Крымом я не видел, чтобы вы их результаты публиковали.

А про Вашингтона сколько процентов американцев знает?
Сомневаюсь, что больше 1%. Вряд ли патриотическое воспитание в США этот факт в американские головы вдалбливает.

[kireev.livejournal.com]

=есть опросы, на которые вы любите опираться при прогнозировании результатов выборов. Но в случае с Крымом я не видел, чтобы вы их результаты публиковали. =

В данном случае это имеет мало смысла. Все опросы были проведены до аннексии, а когда людей ставят перед фактом - это может сильно изменить результат. Во-вторых, вопросы в опросах были другие, чем странные вопросы референдума. В-третьих, на референдум сторонники Украины просто как правило не ходили. Поэтому я на 99,99% уверен, что за Россию было более 90% от тех, кто пришел. Но оценить явку в таких условиях гораздо сложнее. Скорее всего она действительно была более 50%, но точно сказать я все же не берусь.

=А про Вашингтона сколько процентов американцев знает?
Сомневаюсь, что больше 1%. Вряд ли патриотическое воспитание в США этот факт в американские головы вдалбливает.=

Тут вы явно ошибаетесь. Это вообще имеет мало отношения к патриотизму. То, что отцы-основатели были рабовладельцами является как раз весьма известным фактом. Истории рабовладения в США как раз удивляется очень большое внимание при изучении истории, в том числе в школе.

[binhex.livejournal.com]

Тут вы явно ошибаетесь. Это вообще имеет мало отношения к патриотизму. То, что отцы-основатели были рабовладельцами является как раз весьма известным фактом. Истории рабовладения в США как раз удивляется очень большое внимание при изучении истории, в том числе в школе.

а опросы есть на эту тему? я не нашёл
но уверен, что не было бы того культа личности Вашингтона, если бы народ был в курсе о его рабовладельчестве
это уже терминальная стадия двоемыслия, типа как признавать Сталина кровавым диктатором и всё равно на него дрочить

[kireev.livejournal.com]

Не думаю, что такие странные опросы есть. Но в этом нет абсолютно ничего удивительного и даже противоречивого: наоборот, было бы странно судить Вашингтона 18 века с его нормами по нормам 20 или 21 века. То, что делал Сталин, было одинаково ужасным и тогда и сейчас.

[binhex.livejournal.com]

ну то есть по вашему рабовладение - это нормально, просто нужно правильно время и место выбрать?

[kireev.livejournal.com]

Меня начинают утомлять Ваши идиотские интерптетации того, что я пишу.

[binhex.livejournal.com]

ну вы же говорите, что нельзя Вашингтона судить по нормам 21 века, потому что он жил раньше.
Значит, считаете рабовладение в общем случае допустимым, пусть и не допустимым в данный момент.

[kireev.livejournal.com]

Нет, я не считаю рабовладение допустимым, но я признаю, что в 18 веке были совсем другие нормы, и моральные качества человека, который вдруг сейчас бы кого-то держал в рабах, наверняка будут как правило другими, чем моральные качества рабовладельца из 18 века. Моральные же качества человека, который убил миллионы ни в чем неповинных людей в 1930-х годах ничем особо не отличаются от моральных качеств человека, который бы приказал такое и сейчас.

[binhex.livejournal.com]

ок, то есть Мадлен Олбрайт - это Сталин сегодня?



Лесли Шталь: Мы слышали, что от санкций против Ирака погибло более полумиллиона детей.
Больше, чем в Хиросиме.
И как Вы думаете, оправдано ли это?

Мадлен Олбрайт: Я думаю, что это очень сложный выбор. Но мы считаем, что это оправдано.

12 мая 1996
http://www.youtube.com/watch?v=4CZKb3625Jg

[kireev.livejournal.com]

Вы меня правда утомляете своими идиотскими сравнениями. Вы знаете, что производители автомобилей убивают тысячи человек ежегодно? Они могли бы сделать автомобили более безопасными. Они бы стоили гораздо больше, но это возможно. Тысячи жиней в России или в другой крупной стране могли быть сохранены, если бы на медицину выделялось больше денег. По этой логике в мире множество сталиных живет.

[binhex.livejournal.com]

не передёргивайте, люди покупают автомобили добровольно, все риски идут в комплекте

то же самое с медициной - люди голосуют за депутатов, которые утверждают бюджет

но иракцы-то не голосовали за то, чтобы Олбрайт голодоморила их детей!

[kireev.livejournal.com]

Целью Олбрайт не было убийство детей, как и целью производителей автомобилей не было убийство автомобилистов. А целью Сталина именно что и было убийство людей.

[binhex.livejournal.com]

с чего вы взяли, что это было целью?
это было не целью, а средством, примерно как бомбёжка Хиросимы с Нагасаки.

[kireev.livejournal.com]

"Нет человека - нет проблемы", знаете такое? Или же "Кадры решают все". Проблема была именно в самих людях. Ни Олбрайт, ни Хиросима и Нагасаки не преследовали целью избавления от людей.

[binhex.livejournal.com]

"Нет человека - нет проблемы", знаете такое?

знаю, фраза часто приписывается Сталину

Или же "Кадры решают все".

полагаете, эта фраза несёт смысл "убивай, кого сочтёшь нужным"?


Ни Олбрайт, ни Хиросима и Нагасаки не преследовали целью избавления от людей.

ну так и сталинские репрессии не преследовали
целью было построение коммунизма
устранение "врагов народа" - всего лишь средство

[kireev.livejournal.com]

Помимо живодерских пристрастий, у Сталина могли быть и какие-то далекие цели убийств. Все же не так часто люди убивают других людей просто ради самого по себе убийства, потому что им это доставляет удовольствие. Хотя и такое бывает, но как правило убийства совершаются с определенными целями. У Сталина убийства не были побочным эффектом некоторой политики, а именно было целенаправленное уничтожение миллионов людей. Смерть людей в Хиросиме и Нагасаки была осознанным минусом вывода Японии из войны. Смерть же детей в Ираке вообще была лишь косвенном следствием санкций, в которых виноват был и Саддам Хуссейн. Разумеется, детей Олбрайт убивать не хотела. А Сталин именно что хотел убивать людей и именно лично и является виновником их смерти. Поэтому ставить на один моральный уровень Сталина и Олбрайт - это вообще бред.

[binhex.livejournal.com]

откуда вам известно про "живодёрские пристрастия" Сталина?
серийного маньяка-то из него не делайте.
ващето он даже в какой-то момент смертную казнь запретил.

Японию можно было вывести из войны точно так же продемонстрировав мощь нового оружия в безлюдной местности, или на военных объектах, но не на мирных городах. А так это было целенаправленное уничтожение сотен тысяч людей.

С Олбрайт тоже непонятно, кого она хотела спасти умерщвлением полумиллиона детей, если Саддам и близко столько за всю жизнь не угробил народу.

[kireev.livejournal.com]

Сталин достаточно методично и целенаправленно убивал миллионы людей. Для устрашения достаточно было гораздо меньше. Про смертную казнь - вообще смешно.

Сила ядерного оружия, к сожалению, лучше всего демонстируется на людях. Это при том, что я, разумеется, не оправдываю бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. То, что санкции убили пол миллиона детей в Ираке для меня вообще не очевидно. Разве что это моги быть очень косвенные причины. Причем, не очень понятно почему ответственность за то возлагается исключительно на Олбрайт, а не на руководство страны, которое тоже должно было заботиться об их жизнях.

[binhex.livejournal.com]

какие миллионы? при Сталине расстреляли меньше миллиона. Вполне возможно, большинство из них были преступниками, а что оставшихся Сталин убил ради того, чтобы убить - это домыслы
Ещё пара миллионов погибла в лагерях, но тоже нет доказательств, что Сталин их специально сгноил, чтобы кайфануть от количества трупов.
отмена смертной казни доказывает, что он не был маньяком чикатилой, которым вы его пытаетесь выставить

Ну то есть про Сталина вы убеждённо говорите "Для устрашения достаточно было гораздо меньше", а про японцев вы такое не можете сказать? Недостаточно было в 10 раз меньше их убить?

И не смешивайте вину и ответственность. Да, Хуссейн несёт ответственность за то, что граждан его страны смог безнаказанно убить Пендостан. Но вина-то целиком и полностью лежит на Пендостане. Милиция несёт ответственность за то, что на районе орудует чикатило. Но степень ответственности млиции и маньяка неизмеримо разная.

[barouh.livejournal.com]

Пушкин вот тоже был рабовладельцем - как и многие другие деятели культуры и полководцы, которыми гордится Россия. И что?

[jnuk.livejournal.com]

"но уверен, что не было бы того культа личности Вашингтона, если бы народ был в курсе о его рабовладельчестве"

Прошу прошение, что встреваю в ваш горячий спор, но мне любопытно. Вы действительно думаете, что граждане США не знакомы с этим фактом?