Памятная дата

[kireev]

16 марта в Севастополе утверждена памятная дата - день проведения общекрымского народного референдума.
А 18 марта праздник - День возвращения Севастополя в состав Российской Федерации.
Источник

Между тем, напомню, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы и не связаны с подсчетом голосов на участках, если таковой даже имел место. В этом может убедиться каждый. То есть памятная дата и праздник основаны на совершенно очевидной и доказуемой лжи, издевательстве над избирателями и просто уголовном преступлении.

Кстати, через год после исторического референдума в Крыму, подробные официальные результаты по районам до сих пор не опубликованы. Надежды, что это когда-либо произойдет, уже нет. Но спрашивается: почему такая скрытность? И в России и на Украине все результаты публикуются не только по районам, но и по всем участкам.

Comments

[alekcnova.livejournal.com]

Повторюсь ещё раз, положительный ответ на том татарстанском референдуме ни о чём не свидетельствует. Сам вопрос касался не немедленного выхода из состава РФ, а о праве Татарстана самому порядке решать быть ему в составе РФ или нет. Так что одни могли голосовать за выход из состава РФ, другие всего лишь о расширении самостоятельности РТ.

1. Полно это сколько? Сильных сепаратистских тенденций в большинстве республик не было и нет, к тому же во многих русские составляют большинство населения. Как раз именно Татарстан традиционно имел сильную тягу к автономизму, да и сепаратизму тоже, что часто бывает свойственно большим богатым регионам.
2. Проблема в том, что провозгласить независимость можно и в одностороннем порядке, вот только затем встанет вопрос о признании независимости. Вот тогда уже могут отказать, ссылаясь на то что вопрос слишком неясный и нельзя сделать вывод об однозначной поддержке народом идеи независимости.
3. То есть чтоб получить независимость […] достаточно чтоб оно [население] поддержало его в один определенный момент. А пути назад после получения независимости уже не будет, вопрос автоматически закрывается в пользу независимости
Да-да, опыт Сербской Краины, Ичкерии и ряда других неудачливых попыток создать независимое государство отлично подтверждают вашу мысль ;) Или под получением независимости вы имели в виду её признание Россией и/или мировым сообществом? Так для этого одного лишь референдума мало. Украина стала независимой не потому что провела референдум 1.12.1991. Здесь нужно совпадение целого ряда факторов.

как минимум несколько республик хапнут себе независимость, вполне возможно что и Крым в том числе
Очень маловероятно. Представим себе, что в России тем или иным образом сменилась власть. Новые власти осудили прежние и объявили о признании права Крыма на самоопределение. Конечно элиты некоторых республик могут захотеть независимости, в первую очередь из-за страха перед новыми властями РФ. При этом они почти наверняка будут ссылаться на крымский прецедент, но им тут же напомнют о том, что они издавна входят в состав России. Как я писал выше, одного желания или референдума для обретения независимости мало. Должны совпасть целый ряд факторов. Например, какую позицию займут страны Запада. Если они однозначно выступят за сохранение целостности РФ, то шансы рос. регионов на независимость становятся призрачными.

[easternwestern.livejournal.com]

Вы просто невероятно ангажировано смотрите на это все, оно впрочем и понятно.

>>Повторюсь ещё раз, положительный ответ на том татарстанском референдуме ни о чём не свидетельствует.
Да все там четко сказано о суверенитете, и это слово значит именно верховную независимость. То что "Да" значило выход из РФ и построение отношений с РФ на том же уровне что отношений с Украиной или Казахстаном прекрасно понятно. При том это был уже 1992й год и ясно было что никакого единого союзного государства не будет, а будет СНД, уже созданный на тот момент.
Впрочем вы можете и дальше думать что татары - это дурачки какие-то ничего не понимающие и читать не умеющие.

>>Сильных сепаратистских тенденций в большинстве республик не было и нет
Какие тенденции вы хотите в тоталитарной России? У вас людей винтят за покладание цветов к памятнику Шевченко. Вы вот говорите что в Татарстане относительно сильные тенденции, а как они счас проявляются? Да никак. Потому что серьезно проявить такую тенденцию - это сесть. Тут только один вариант для тенденции - брать в руки автомат, и отдельные люди так и делают. Но в целом жертвовать жизнью ради независимости люди не хотят, это единицы.
Но вот поддержать независимость на референдуме - это уже совсем другое.
Ирландия была готова воевать за независимость, Шотландия - нет. Были ли желающие независимости в Шотландии тогда? Есть ли они сейчас?

>>Да-да, опыт Сербской Краины, Ичкерии
Да, если Россия будет готова действовать автоматами, как было сделано в этих случаях, то понятное дело что никакой независимости ни у кого не получится.

>>но им тут же напомнют о том, что они издавна входят в состав России
Это вообще смешно звучит.Это как напомнить Шотландии что она издавна входит в Великобританию. Регионы либо имеют право выбирать на референдумах, либо нет, какое тут может быть "издавна".

>>в первую очередь из-за страха перед новыми властями РФ
Неа, главная мотивация будет в том что лучше быть президентом чем губернатором. Именно потому Единое государство РФ и Белоруси никогда не станет действительно единым государством, а просто будет путем Лукашенки высасывать деньги из россиях играя на их великодержавных комплексах. Лукашенко никогда не поменяет пост независимого президента на подконтрольного губернатора.
Потому местные элиты, видя возможность, будут за независимость, будут за это по возможности агитировать и т.д. Сейчас у них нет такой возможности, потому что это путь к потери власти, но когда окажется что республики имееют право на самоопределение и им за это ниче не будет...

>>Например, какую позицию займут страны Запада. Если они однозначно выступят за сохранение целостности РФ, то шансы рос. регионов на независимость становятся призрачными.
Не думаю что мнение Запада будет тут играть вообще какую-то серьезную роль.

В целом вы просто не понимаете о чем я вообще говорю. Я говорю о том, что вы ж сами придете к Кадырову и скажите что 99% за Путина при 99% явки должно прекратится. И даже если Кадырова вы чудом уговорите толи обьяснив ему что издавна, толи упрятав его за его зверства в тюрьму, вполне очевидно шо победит на честных выборах. И вот будут в Татарстанах сидеть в местных думах по 40% "националистов" на 60% "юнионистов" по типу Шотландии, а кое-где националистов будет под 80%. И обьявят они как-нить что пора референдум проводить, а потом будут результаты этого референдума с 70% за независимость. Это будет больше политическое давление. И те 70% мало будет интересовать мнение Запада. Более того, сам факт что они будут теперь знать что их 70% очень многое меняет.
Понятно что проделать такое Татарстану будет сложно и его можно будет и "завернуть". Но как вы собираетесь завернуть Чечню я совершенно хз. И как вы предполагаете говорить с Чечней о "издавна входит" я хз. А если Чечня вытопчет путь, то там уже по готовенькому и другим легче идти будет.
И вот что с этим Москве делать? Танки вводить? Да, танками это можно будет пресечь. Можно попробовать сказать шо низя, как сделала Испания и мы еще посмотрим чего там будет, вот только как низя если Крыму то можно. Вы смело идете путем Британии.

[alekcnova.livejournal.com]

То что "Да" значило выход из РФ и построение отношений с РФ на том же уровне что отношений с Украиной или Казахстаном прекрасно понятно
Конституция Республики Татарстан от 6.11.1992
https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Республики_Татарстан/1992
Раздел II. Глава 3. Статья 19. Граждане РТ обладают гражданством РФ–России.
Раздел III. Глава 5. Статья 59. РТ самостоятельно определяет свой государственно-правовой статус, решает вопросы политического, экономического, социально-культурного строительства. Законы РТ обладают верховенством на всей ее территории, если они не противоречат международным обязательствам РТ.
Статья 61. РТ – суверенное государство, субъект международного права, ассоциированное с РФ – Россией на основе Договора о взаимном делегировании полномочий и предметов ведения.

Как видите, всё в итоге свелось к свободной ассоциации. Кончено можно поспорить о том, является ли ассоциированные государства независимыми. Ну а уж за что голосовали жители Татарстана можно определить разве что изучив республиканскую прессу того времени.

Какие тенденции вы хотите в тоталитарной России?
Таких тенденций не было и в 1990-х годах, за исключением одной лишь Чечни.

Это вообще смешно звучит.Это как напомнить Шотландии что она издавна входит в Великобританию. Регионы либо имеют право выбирать на референдумах, либо нет, какое тут может быть "издавна".
Речь шла о попытках воспользоваться крымским прецедентом. Что бы прояснить свою мысль. В России, пытаясь обосновать законность присоединения Крыма, ссылаются на Косово. Надеюсь вы не будете спорить что признание Западом независимости Косово не может служить прецедентом для признания законности присоединения Крыма к России. Это два случая, которые рядом с друг другом и не стояли.

Что касается Крыма. Во-1, Крыму предоставят право самоопределиться только из-за его спорного статуса. Во-2, самоопределение Крыма будет сведено к двум вариантам, либо в составе РФ либо в составе Украины. Вряд ли какая-нибудь российская республика захочет присоединяться к Украине, да и сама Украина вряд ли будет в восторге от такой идеи. Так что Крым действительно не сможет служить прецедентом.

Не думаю что мнение Запада будет тут играть вообще какую-то серьезную роль
Т.е. желающие обрести независимость от России не будут пытаться заручиться признанием и поддержкой других стран, в первую очередь Запада?

Возможно я действительно не до конца вас понял, так как, к сожалению, дискуссии с оранжевыми на эту тему сводились к тому, что Россия это империя и потому непременно развалится. Причём ещё ни один мой собеседник не смог обосновать ни один из этих тезисов.

И вот что с этим Москве делать?
Вообще-то у России есть опыт решения этих проблем. Вплоть до весны 1994 года Москва решала их без применения оружия, исключительно политическими средствами. Достаточно вспомнить Ингушетию. К тому же, как я уже написал, всё будет зависеть от целого ряда факторов. Ну хотя бы как именно произойдёт смена режима, кто придёт к власти, будет ли Россия в кризисе и в каком именно. Список можно будет продолжить.