Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

https://en.wikipedia.org/wiki/Queer_as_Folk_(2000_TV_series)

From:

Может это можно связать с расовой структурой (более того с ~~нет, не пидарасами~~подрасами европеоидов), т.е. из-за пониженной расовой гетерогенности в Солт Лейк Сити.

From:

Да, я тоже обратил на это внимание. Но Солт-Лейки-Сити в Юте действительно является достаточно продвинутым и не таким уж религиозным местом. В Юте, вообще, не смотря на мормонское большинство, все же и приличный процент арелигиозных людей, что характерно для Запада.

From:

Питсбург немножко удивил. Хотя и по прошлому опросу в Пенсильвании действительно низкий процент геев. Не могу сразу найти объяснение этому феномену.

From:

Суровые питтсбургские мужики - потомки сталеваров ?

From:

В Юте (да и во всей Мормонии, включая части соседних штатов) к тому же совершенно нет других центров притяжения помимо SLC.

From:

Тьфу, а ведь с первого раза "подрасы" правильно прочитать не удалось :-)

From:

Во-во, Ржавый пояс - американский Урал же.

From:

С тех пор Питсбург очень сильно изменился и даже возродился как весьма популярный и современный город. Но возможно, что это просто исторически не лучшее место для геев именно потому что это "Ржавый пояс", и как sevabashirov ниже заметил, мужики там более суровые.

From:

acer120.livejournal.com

понятно, что СЛС продвинут, чай не деревня, но 4.7% при менее 2.8% по штату(где, в свою очередь, % самой агломерации в населении велик) - огромный разрыв.
Там "не селе" походу вообще сильно меньше 1% выходит.

From:

ivan sopov (from livejournal.com)

>>Таким образом, география проживания геев явно говорит в пользу того, что геями рождаются, а не становятся. Даже странно, что я не встречал географию как одно из доказательств этого.

А разве это доказательство нельзя вывернуть в ту сторону, что "где наиболее благоприятные условия для геев, там ими люди и становятся"?

From:

Ну, не меньше 1%. По населению агломерация Солт-Лейк-Сити чуть больше миллиона человек http://en.wikipedia.org/wiki/Salt_Lake_City_metropolitan_area, а население Юты почти 3 миллиона. Плюс, в обоих случаях выборка была не огромная. Но в Юте я бы действительно ожидал большую по американским меркам разницу между большим городом и всем остальным из-за очень мормонского окружения Солт-Лейк-Сити.

From:

Но тогда разница была бы горадо больше. А так она даже на мое удивление не такая уж и большая. Как я написал, миграции и самоидентификация (преувеличения бисексуалов и скрытие геев в консервативных штатах) должно это объяснять полностью. Я бы даже подумал, что эти два фактора должны больше разницу создавать, ан-нет.

From:

bortans.livejournal.com

Есть подозрение, что в некоторых городах в реальности числа еще больше. Неделю назад был в Сан-Франциско, и один знакомый рассказывал мне, как здорово мужчине с нормальной ориентацией ходить там по ночным клубам. С учетом большого количества геев, таковые мужчины там нарасхват, в буквальном смысле несколько женщин на одного.

Конечно, выборка ночных клубов нерепрезентативна, но если статистика в них в самом деле такая, это и неважно. В конце апреля переезжаю в Сан-Франциско и собираюсь это проверить...

From:

Как раз совершить планируемую Вами поездку в этом контексте и призывала знаменитая песня ru.wikipedia.org/wiki/Go_West :-)

From:

Попытки возрождения конечно заслуживают похвалы, экологические усилия и т.д., вот только популярным Питтсбург явно не есть, напротив, один из самых непривлекательных мегаполисов Америки.

Edited Date: 2015-03-22 09:00 pm (UTC)

From:

А по мне так очевидно что геями и становятся в том числе. То есть, есть люди которым по сути и так и так нравится и в значительной мере их поведение задает общество. Особенно это должно касатся би. То есть человек может спокойно получать удовольствие от противоположного пола и вообще быть не в курсе что попробовав со своим полом ему бы это куда больше понравилось и он бы вообще забыл об противоположном.

К примеру бисексуализм намного популярнее у женщин, чем у мужчин. Очень многие в подростковом возрасте не имея доступа/стесняясь/боясь сделать что-то с парнями, "учатся" с подругами, и вообще нравится с девушками явно существенному проценту девушек. Тогда как у мужчин/парней подобное совершенно категорически не принято, и пробовать что-то с парнями будут только явные геи.

From:

saccovanzetti.livejournal.com

From:

Ну, относительно того загнивания, что был, Питтссбург считается возраждающимся городом. Но по всяким показателям качества жизни он все же далеко не в самом хвосте агломераций.

From:

... пробовать что-то с парнями будут только явные геи

Вы часом не восточноевропейский менталитет в США переносите ?

In the U.S., among men aged 15 to 44, an estimated 6% have engaged in oral or anal sex with another man at some point in their lives

http://en.wikipedia.org/wiki/Men_who_have_sex_with_men#Prevalence

From:

Не зовсім розумію що ви маєте на увазі. Як і не зовсім розумію що хочете сказати 6%. 6% - це загалом скромно і всяко підтверджує мої слова що у чоловіків це табу. Серед жінок навіть в Україні це мінімум 20-25%, хоча переконаний що призналися б у цьому куди менше.
Загалом я вважаю що мої слова актуальні як для східної Європи так і для США.

Edited Date: 2015-03-22 11:41 pm (UTC)

From:

В среднем по Сан-Франциско и Сан-Хосе (средневзвешенное по населению) будет 5,3%, так что ЛГБТ-столицей мог бы стать и Портленд, будь он чуть побольше.
И жаль, что Honolulu metro area лишь 54-я и не попала в таблицу - по идее, раз по всем Гавайям 5,1% (из поста по ссылке), то в Гонолулу и все 5,5% могут оказаться.

From:

branibor mstivoevich (from livejournal.com)

Новые опросы по Украине
http://rb.com.ua/rus/projects/omnibus/9018/

From:

bobot.livejournal.com

В Сан-Хосе огромная база US Navy, может это влияет? Военные, кажется, обычно более консервативны.

From:

Ну а какой процент населения всей агломерации Сан-Хозе может быть на этой базе, чтобы так повлиять?

From:

Что-то рейтинги Яценюка и НФ какие-то совсем неправдоподобные.

From:

white-bars.livejournal.com

Я там жил пару лет: в SLC действительно к нетрадиционной ориентации относились и относятся на удивление спокойно (во всяком случае - американцы. Приезжие русские ведут себя менее терпимо).

From:

arachanski.livejournal.com

Самоидентификация насколько я знаю всего на 35% определяется генетически, это немного на самом деле. Shared environment там практически нуль, так что основной фактор - unique environment.

From:

gooodvins.livejournal.com

Мб в Юте (вне СЛС) просто на такой знатный вопрос народ не слишком честно отвечает?))

From:

gooodvins.livejournal.com

+1. Такой разрыв с БПП вызывает сомнения. Даже если подходить к вопросу с ТЗ, что в глазах населения "президент отвечает за оборону и внешнюю политику, а премьер - за экономику", как-то не очень складывается.

Я не обвиняю, но украинская социология регулярно вызывает серьезные вопросы.
Боюсь, в результатах слишком многое зависит от заказчика опроса. А в данном случае "спонсором" опроса выступали товарищи из другого "центра силы".

From:

я думаю, неблагоприятные места не столь уж и неблагоприятны. по-крайней мере на территории США.

По поводу того, становятся или рождаются... для меня как раз скорее первое. По-крайней мере, пока в Иране не выявят несколько миллионов геев, которые согласно теории о рождении, должны там быть. Ну или в СССР, Нацистской Германии... число осужденных по статье за гомосексуализм, которая была в этих тоталитарных государствах, было довольно небольшим. Да и вообще, сексуальность штука не совсем врожденная, как и все у человека, но сексуальность и вовсе развивается сильно позже многих других вещей. ВОт тогда и формируется его идентичность в плане ориентации, имхо.

Edited Date: 2015-03-23 10:09 am (UTC)

From:

Ви сказали: "лише явні геї", тоді як явних геїв менше 6%.

From:

Я вот тоже сместился из избирателя Народного Фронта (на выборах октября 2014го) в избирателя Блока Порошенко.

В частности, Яценюк несёт наибольшую долю ответственности за буксование реформ.

From:

nonenoun.livejournal.com

Призываете к массовым чисткам в Иране? :)

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran#Capital_punishment

Ясно ведь, что в подобных странах гомосексуальность тщательно скрывается.

From:

robert1995x.livejournal.com

По идее они везде одинаково распределены. Просто где-то они более открыты, а где-то скрывают свою ориентацию. Зависит от толерантности того или иного региона.

From:

branibor mstivoevich (from livejournal.com)

Рейтинг НФ действительно поверг в ступор.

From:

temur25.livejournal.com

Про Иран
http://kireev.livejournal.com/235430.html
А что, они дураки, чтобы не скрывать свою ориентацию, и садиться в тюрьму шеренгами?

From:

Ну не сильно то й менше, оцінюють їх приблизно в 3-5%. Я звичайно ж можу легко погодитись що я "заокруглив", проте я не бачу як це суттєво міняє основну думку мого коменту. Іншими словами, ІМХО ви придираєтесь.

Edited Date: 2015-03-23 03:50 pm (UTC)

From:

macro11.livejournal.com

bobot перепутал San Jose с San Diego.

From:

Речь о миллионах. То что в Иране есть геи, то что они скрываются - это понятно. Вопрос в том, сколько. Если считать, что 5% населения нормативно должно быть геями, то в Иране 3.5-4 млн ЛГБТ.

Если уменьшить это число на два порядка, то мы получим настоящее число, имхо.

Это не означает, что геев должно быть именно столько. Просто в одних условиях их становится меньше, в других больше. Все идентичности подвержены внешнему влиянию и странно было бы, если бы именно сексуальная как-то сильно отличалась бы.

Другой пример на модную тему. Родился человек в 2002 году, по советской классификации украинец (по отцу) в России, или русский (по отцу) в центральной Украине. Сейчас ему 12 лет. ИМХО вероятность что первый будет себя ассоциировать с русскими в 2025 году выше, чем обратная . То же самое верно и для второго случая(имею в виду ассоциацию с украинцами). А родись он в Ираке или Сирии, сейчас бы бегал с автоматом. И т.д.

И в отношении ЛГБТ это правило действует еще больше. Поскольку значительная часть людей бисексуальна, резерв здесь довольно велик. А строгих гомосексуалов, таких которые никогда и никем кроме гомосексуалов быть не смогут, думаю, очень мало, по-крайней мере все свидетельствует об этом.

Edited Date: 2015-03-24 06:27 am (UTC)

From:

да я знаю, естественно. вопрос в количествах. скрыть миллионы невозможно.

From:

в Сан-Франциско ЛГБТ сколько мне известно, 16%.

From:

по-моему ожидаеое. НФ это популистский фронт, созданный специально для парламентских выборов. Выборы прошли, все. А у Яценюка высокого рейтинга не было никогда и тем более его не будет сейчас.

From:

vybory-91.livejournal.com

http://rb.com.ua/img/Prezentation_ps_03_2015_russ.pdf Подробный анализ социологии в Украине. Рейтинги президента, премьера и политических партий снижаются.

From: