kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я уже постил карту процента ЛГБТ по штатам США, сделанную на основе опросов Gallup за весь 2012 г. Там была очень хорошо видна разница между самыми "благоприятными" и "неблагоприятными" штатами для ЛГБТ. Но на самом деле, разница в процентах была не такой уж и большой. Аналогично с опросом Gallup по крупнейшим городским агломерациям за весь 2014 г. На первом месте, разумеется, гей-столица Америки Сан-Франциско. Не думал, что в Портленде геев больше, чем в Сиэтле. Еще интересен случай Сан-Хозе, где процент геев относительно небольшой: кажется, что тут просто влияет близость к Сан-Франциско, который притягивает к себе часть геев и этой агломерации.

Если по опросу за 2012 г. 3,5% респондентов причислили себя к ЛГБТ, то по агломерациям в 2014 г. где-то чуть больше 4% получается. Это ожидаемо: геев точно больше в крупных городах, чем в малых и сельской местности. Но между крупным городами, не считая совсем крайних случаев, разница не такая уж и большая: от 3% до 5%. Как и по штатам, такую разницу можно с лихвой объяснить тем, что геи переезжают из наименее благоприятных для них мест в более благоприятные. То есть разумеется, у гея больше возможностей для знакомств и развлечений в Сан-Франциско, нежели в Алабаме. Плюс, в Сан-Франциско практически никто не будет скрывать свою сексуальную ориентацию, некоторые еще и бисексуалами назовут, хотя по сути они натуралы, а в Алабаме некоторый процент это точно будет скрывать. Таким образом, география проживания геев явно говорит в пользу того, что геями рождаются, а не становятся. Даже странно, что я не встречал географию как одно из доказательств этого.


Date: 2015-03-22 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Удивляет Солт-лейк, все-таки мормоны весьма консервативны. При том, то то по той карте из вашего поста, в Юте был один из минимальных показателей.
Можно предположить, что в Юте самых большой % лаг между центральной агломерацией и остальным штатом.

Date: 2015-03-22 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Может это можно связать с расовой структурой (более того с нет, не пидарасамиподрасами европеоидов), т.е. из-за пониженной расовой гетерогенности в Солт Лейк Сити.

Date: 2015-03-22 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Тьфу, а ведь с первого раза "подрасы" правильно прочитать не удалось :-)

Date: 2015-03-22 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, я тоже обратил на это внимание. Но Солт-Лейки-Сити в Юте действительно является достаточно продвинутым и не таким уж религиозным местом. В Юте, вообще, не смотря на мормонское большинство, все же и приличный процент арелигиозных людей, что характерно для Запада.

Date: 2015-03-22 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
понятно, что СЛС продвинут, чай не деревня, но 4.7% при менее 2.8% по штату(где, в свою очередь, % самой агломерации в населении велик) - огромный разрыв.
Там "не селе" походу вообще сильно меньше 1% выходит.

Date: 2015-03-22 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, не меньше 1%. По населению агломерация Солт-Лейк-Сити чуть больше миллиона человек http://en.wikipedia.org/wiki/Salt_Lake_City_metropolitan_area, а население Юты почти 3 миллиона. Плюс, в обоих случаях выборка была не огромная. Но в Юте я бы действительно ожидал большую по американским меркам разницу между большим городом и всем остальным из-за очень мормонского окружения Солт-Лейк-Сити.

Date: 2015-03-23 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Мб в Юте (вне СЛС) просто на такой знатный вопрос народ не слишком честно отвечает?))

Date: 2015-03-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
В Юте (да и во всей Мормонии, включая части соседних штатов) к тому же совершенно нет других центров притяжения помимо SLC.

Date: 2015-03-23 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] white-bars.livejournal.com
Я там жил пару лет: в SLC действительно к нетрадиционной ориентации относились и относятся на удивление спокойно (во всяком случае - американцы. Приезжие русские ведут себя менее терпимо).
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Питсбург немножко удивил. Хотя и по прошлому опросу в Пенсильвании действительно низкий процент геев. Не могу сразу найти объяснение этому феномену.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Суровые питтсбургские мужики - потомки сталеваров ?
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Во-во, Ржавый пояс - американский Урал же.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С тех пор Питсбург очень сильно изменился и даже возродился как весьма популярный и современный город. Но возможно, что это просто исторически не лучшее место для геев именно потому что это "Ржавый пояс", и как sevabashirov ниже заметил, мужики там более суровые.
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Попытки возрождения конечно заслуживают похвалы, экологические усилия и т.д., вот только популярным Питтсбург явно не есть, напротив, один из самых непривлекательных мегаполисов Америки.
Edited Date: 2015-03-22 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, относительно того загнивания, что был, Питтссбург считается возраждающимся городом. Но по всяким показателям качества жизни он все же далеко не в самом хвосте агломераций.

Date: 2015-03-22 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan sopov (from livejournal.com)
>>Таким образом, география проживания геев явно говорит в пользу того, что геями рождаются, а не становятся. Даже странно, что я не встречал географию как одно из доказательств этого.

А разве это доказательство нельзя вывернуть в ту сторону, что "где наиболее благоприятные условия для геев, там ими люди и становятся"?

Date: 2015-03-22 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но тогда разница была бы горадо больше. А так она даже на мое удивление не такая уж и большая. Как я написал, миграции и самоидентификация (преувеличения бисексуалов и скрытие геев в консервативных штатах) должно это объяснять полностью. Я бы даже подумал, что эти два фактора должны больше разницу создавать, ан-нет.

Date: 2015-03-22 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
А по мне так очевидно что геями и становятся в том числе. То есть, есть люди которым по сути и так и так нравится и в значительной мере их поведение задает общество. Особенно это должно касатся би. То есть человек может спокойно получать удовольствие от противоположного пола и вообще быть не в курсе что попробовав со своим полом ему бы это куда больше понравилось и он бы вообще забыл об противоположном.

К примеру бисексуализм намного популярнее у женщин, чем у мужчин. Очень многие в подростковом возрасте не имея доступа/стесняясь/боясь сделать что-то с парнями, "учатся" с подругами, и вообще нравится с девушками явно существенному проценту девушек. Тогда как у мужчин/парней подобное совершенно категорически не принято, и пробовать что-то с парнями будут только явные геи.

Date: 2015-03-22 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... пробовать что-то с парнями будут только явные геи

Вы часом не восточноевропейский менталитет в США переносите ?
In the U.S., among men aged 15 to 44, an estimated 6% have engaged in oral or anal sex with another man at some point in their lives
http://en.wikipedia.org/wiki/Men_who_have_sex_with_men#Prevalence

Date: 2015-03-22 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Не зовсім розумію що ви маєте на увазі. Як і не зовсім розумію що хочете сказати 6%. 6% - це загалом скромно і всяко підтверджує мої слова що у чоловіків це табу. Серед жінок навіть в Україні це мінімум 20-25%, хоча переконаний що призналися б у цьому куди менше.
Загалом я вважаю що мої слова актуальні як для східної Європи так і для США.
Edited Date: 2015-03-22 11:41 pm (UTC)

Date: 2015-03-23 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ви сказали: "лише явні геї", тоді як явних геїв менше 6%.

Date: 2015-03-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Ну не сильно то й менше, оцінюють їх приблизно в 3-5%. Я звичайно ж можу легко погодитись що я "заокруглив", проте я не бачу як це суттєво міняє основну думку мого коменту. Іншими словами, ІМХО ви придираєтесь.
Edited Date: 2015-03-23 03:50 pm (UTC)

Date: 2015-03-23 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] arachanski.livejournal.com
Самоидентификация насколько я знаю всего на 35% определяется генетически, это немного на самом деле. Shared environment там практически нуль, так что основной фактор - unique environment.

Date: 2015-03-23 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
я думаю, неблагоприятные места не столь уж и неблагоприятны. по-крайней мере на территории США.

По поводу того, становятся или рождаются... для меня как раз скорее первое. По-крайней мере, пока в Иране не выявят несколько миллионов геев, которые согласно теории о рождении, должны там быть. Ну или в СССР, Нацистской Германии... число осужденных по статье за гомосексуализм, которая была в этих тоталитарных государствах, было довольно небольшим. Да и вообще, сексуальность штука не совсем врожденная, как и все у человека, но сексуальность и вовсе развивается сильно позже многих других вещей. ВОт тогда и формируется его идентичность в плане ориентации, имхо.
Edited Date: 2015-03-23 10:09 am (UTC)

Date: 2015-03-23 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Призываете к массовым чисткам в Иране? :)

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran#Capital_punishment

Ясно ведь, что в подобных странах гомосексуальность тщательно скрывается.

Date: 2015-03-24 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
да я знаю, естественно. вопрос в количествах. скрыть миллионы невозможно.

Date: 2015-03-23 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Про Иран
http://kireev.livejournal.com/235430.html
А что, они дураки, чтобы не скрывать свою ориентацию, и садиться в тюрьму шеренгами?

Date: 2015-03-24 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
Речь о миллионах. То что в Иране есть геи, то что они скрываются - это понятно. Вопрос в том, сколько. Если считать, что 5% населения нормативно должно быть геями, то в Иране 3.5-4 млн ЛГБТ.

Если уменьшить это число на два порядка, то мы получим настоящее число, имхо.

Это не означает, что геев должно быть именно столько. Просто в одних условиях их становится меньше, в других больше. Все идентичности подвержены внешнему влиянию и странно было бы, если бы именно сексуальная как-то сильно отличалась бы.

Другой пример на модную тему. Родился человек в 2002 году, по советской классификации украинец (по отцу) в России, или русский (по отцу) в центральной Украине. Сейчас ему 12 лет. ИМХО вероятность что первый будет себя ассоциировать с русскими в 2025 году выше, чем обратная . То же самое верно и для второго случая(имею в виду ассоциацию с украинцами). А родись он в Ираке или Сирии, сейчас бы бегал с автоматом. И т.д.

И в отношении ЛГБТ это правило действует еще больше. Поскольку значительная часть людей бисексуальна, резерв здесь довольно велик. А строгих гомосексуалов, таких которые никогда и никем кроме гомосексуалов быть не смогут, думаю, очень мало, по-крайней мере все свидетельствует об этом.
Edited Date: 2015-03-24 06:27 am (UTC)

Date: 2015-03-24 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
что мешает русскому из центральной Украины бегать сейчас с автоматом?

Date: 2015-03-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
Есть подозрение, что в некоторых городах в реальности числа еще больше. Неделю назад был в Сан-Франциско, и один знакомый рассказывал мне, как здорово мужчине с нормальной ориентацией ходить там по ночным клубам. С учетом большого количества геев, таковые мужчины там нарасхват, в буквальном смысле несколько женщин на одного.

Конечно, выборка ночных клубов нерепрезентативна, но если статистика в них в самом деле такая, это и неважно. В конце апреля переезжаю в Сан-Франциско и собираюсь это проверить...

Date: 2015-03-22 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Как раз совершить планируемую Вами поездку в этом контексте и призывала знаменитая песня ru.wikipedia.org/wiki/Go_West :-)

Date: 2015-03-24 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
в Сан-Франциско ЛГБТ сколько мне известно, 16%.

Date: 2015-03-22 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
В среднем по Сан-Франциско и Сан-Хосе (средневзвешенное по населению) будет 5,3%, так что ЛГБТ-столицей мог бы стать и Портленд, будь он чуть побольше.
И жаль, что Honolulu metro area лишь 54-я и не попала в таблицу - по идее, раз по всем Гавайям 5,1% (из поста по ссылке), то в Гонолулу и все 5,5% могут оказаться.

Date: 2015-03-23 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] branibor mstivoevich (from livejournal.com)
Новые опросы по Украине
http://rb.com.ua/rus/projects/omnibus/9018/

Date: 2015-03-23 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Что-то рейтинги Яценюка и НФ какие-то совсем неправдоподобные.

Date: 2015-03-23 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
+1. Такой разрыв с БПП вызывает сомнения. Даже если подходить к вопросу с ТЗ, что в глазах населения "президент отвечает за оборону и внешнюю политику, а премьер - за экономику", как-то не очень складывается.

Я не обвиняю, но украинская социология регулярно вызывает серьезные вопросы.
Боюсь, в результатах слишком многое зависит от заказчика опроса. А в данном случае "спонсором" опроса выступали товарищи из другого "центра силы".

Date: 2015-03-23 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Я вот тоже сместился из избирателя Народного Фронта (на выборах октября 2014го) в избирателя Блока Порошенко.

В частности, Яценюк несёт наибольшую долю ответственности за буксование реформ.

Date: 2015-03-23 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] branibor mstivoevich (from livejournal.com)
Рейтинг НФ действительно поверг в ступор.

Date: 2015-03-24 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
по-моему ожидаеое. НФ это популистский фронт, созданный специально для парламентских выборов. Выборы прошли, все. А у Яценюка высокого рейтинга не было никогда и тем более его не будет сейчас.

Date: 2015-03-23 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] bobot.livejournal.com
В Сан-Хосе огромная база US Navy, может это влияет? Военные, кажется, обычно более консервативны.

Date: 2015-03-23 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну а какой процент населения всей агломерации Сан-Хозе может быть на этой базе, чтобы так повлиять?

Date: 2015-03-23 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] macro11.livejournal.com
bobot перепутал San Jose с San Diego.

Date: 2015-03-24 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А-а, а то я подумал какая еще Navy в Сан-Хозе.

Date: 2015-03-23 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
По идее они везде одинаково распределены. Просто где-то они более открыты, а где-то скрывают свою ориентацию. Зависит от толерантности того или иного региона.

Date: 2015-03-24 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
http://rb.com.ua/img/Prezentation_ps_03_2015_russ.pdf Подробный анализ социологии в Украине. Рейтинги президента, премьера и политических партий снижаются.

Date: 2015-03-24 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com
> Еще интересен случай Сан-Хозе, где процент геев относительно небольшой: кажется, что тут просто влияет близость к Сан-Франциско, который притягивает к себе часть геев и этой агломерации.

Сан-Хосе - скучная одноэтажная деревня, где хорошо работать, а вот отдыхать и веселится лучше в СФ. Поэтому молодые и одинокие стремятся жить в СФ. Это очень хорошо видно по non-family household - 56% в Сан-Франциско и 27% в Сан-Хосе.

Date: 2015-03-25 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Таким образом, география проживания геев явно говорит в пользу того, что геями рождаются/

не говорит вообщем та =/



February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:38 am
Powered by Dreamwidth Studios