kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я уже постил карту процента ЛГБТ по штатам США, сделанную на основе опросов Gallup за весь 2012 г. Там была очень хорошо видна разница между самыми "благоприятными" и "неблагоприятными" штатами для ЛГБТ. Но на самом деле, разница в процентах была не такой уж и большой. Аналогично с опросом Gallup по крупнейшим городским агломерациям за весь 2014 г. На первом месте, разумеется, гей-столица Америки Сан-Франциско. Не думал, что в Портленде геев больше, чем в Сиэтле. Еще интересен случай Сан-Хозе, где процент геев относительно небольшой: кажется, что тут просто влияет близость к Сан-Франциско, который притягивает к себе часть геев и этой агломерации.

Если по опросу за 2012 г. 3,5% респондентов причислили себя к ЛГБТ, то по агломерациям в 2014 г. где-то чуть больше 4% получается. Это ожидаемо: геев точно больше в крупных городах, чем в малых и сельской местности. Но между крупным городами, не считая совсем крайних случаев, разница не такая уж и большая: от 3% до 5%. Как и по штатам, такую разницу можно с лихвой объяснить тем, что геи переезжают из наименее благоприятных для них мест в более благоприятные. То есть разумеется, у гея больше возможностей для знакомств и развлечений в Сан-Франциско, нежели в Алабаме. Плюс, в Сан-Франциско практически никто не будет скрывать свою сексуальную ориентацию, некоторые еще и бисексуалами назовут, хотя по сути они натуралы, а в Алабаме некоторый процент это точно будет скрывать. Таким образом, география проживания геев явно говорит в пользу того, что геями рождаются, а не становятся. Даже странно, что я не встречал географию как одно из доказательств этого.


Date: 2015-03-22 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но тогда разница была бы горадо больше. А так она даже на мое удивление не такая уж и большая. Как я написал, миграции и самоидентификация (преувеличения бисексуалов и скрытие геев в консервативных штатах) должно это объяснять полностью. Я бы даже подумал, что эти два фактора должны больше разницу создавать, ан-нет.

Date: 2015-03-22 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
А по мне так очевидно что геями и становятся в том числе. То есть, есть люди которым по сути и так и так нравится и в значительной мере их поведение задает общество. Особенно это должно касатся би. То есть человек может спокойно получать удовольствие от противоположного пола и вообще быть не в курсе что попробовав со своим полом ему бы это куда больше понравилось и он бы вообще забыл об противоположном.

К примеру бисексуализм намного популярнее у женщин, чем у мужчин. Очень многие в подростковом возрасте не имея доступа/стесняясь/боясь сделать что-то с парнями, "учатся" с подругами, и вообще нравится с девушками явно существенному проценту девушек. Тогда как у мужчин/парней подобное совершенно категорически не принято, и пробовать что-то с парнями будут только явные геи.

Date: 2015-03-22 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... пробовать что-то с парнями будут только явные геи

Вы часом не восточноевропейский менталитет в США переносите ?
In the U.S., among men aged 15 to 44, an estimated 6% have engaged in oral or anal sex with another man at some point in their lives
http://en.wikipedia.org/wiki/Men_who_have_sex_with_men#Prevalence

Date: 2015-03-22 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Не зовсім розумію що ви маєте на увазі. Як і не зовсім розумію що хочете сказати 6%. 6% - це загалом скромно і всяко підтверджує мої слова що у чоловіків це табу. Серед жінок навіть в Україні це мінімум 20-25%, хоча переконаний що призналися б у цьому куди менше.
Загалом я вважаю що мої слова актуальні як для східної Європи так і для США.
Edited Date: 2015-03-22 11:41 pm (UTC)

Date: 2015-03-23 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ви сказали: "лише явні геї", тоді як явних геїв менше 6%.

Date: 2015-03-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Ну не сильно то й менше, оцінюють їх приблизно в 3-5%. Я звичайно ж можу легко погодитись що я "заокруглив", проте я не бачу як це суттєво міняє основну думку мого коменту. Іншими словами, ІМХО ви придираєтесь.
Edited Date: 2015-03-23 03:50 pm (UTC)

Date: 2015-03-23 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] arachanski.livejournal.com
Самоидентификация насколько я знаю всего на 35% определяется генетически, это немного на самом деле. Shared environment там практически нуль, так что основной фактор - unique environment.

Date: 2015-03-23 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
я думаю, неблагоприятные места не столь уж и неблагоприятны. по-крайней мере на территории США.

По поводу того, становятся или рождаются... для меня как раз скорее первое. По-крайней мере, пока в Иране не выявят несколько миллионов геев, которые согласно теории о рождении, должны там быть. Ну или в СССР, Нацистской Германии... число осужденных по статье за гомосексуализм, которая была в этих тоталитарных государствах, было довольно небольшим. Да и вообще, сексуальность штука не совсем врожденная, как и все у человека, но сексуальность и вовсе развивается сильно позже многих других вещей. ВОт тогда и формируется его идентичность в плане ориентации, имхо.
Edited Date: 2015-03-23 10:09 am (UTC)

Date: 2015-03-23 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Призываете к массовым чисткам в Иране? :)

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran#Capital_punishment

Ясно ведь, что в подобных странах гомосексуальность тщательно скрывается.

Date: 2015-03-24 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
да я знаю, естественно. вопрос в количествах. скрыть миллионы невозможно.

Date: 2015-03-23 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Про Иран
http://kireev.livejournal.com/235430.html
А что, они дураки, чтобы не скрывать свою ориентацию, и садиться в тюрьму шеренгами?

Date: 2015-03-24 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
Речь о миллионах. То что в Иране есть геи, то что они скрываются - это понятно. Вопрос в том, сколько. Если считать, что 5% населения нормативно должно быть геями, то в Иране 3.5-4 млн ЛГБТ.

Если уменьшить это число на два порядка, то мы получим настоящее число, имхо.

Это не означает, что геев должно быть именно столько. Просто в одних условиях их становится меньше, в других больше. Все идентичности подвержены внешнему влиянию и странно было бы, если бы именно сексуальная как-то сильно отличалась бы.

Другой пример на модную тему. Родился человек в 2002 году, по советской классификации украинец (по отцу) в России, или русский (по отцу) в центральной Украине. Сейчас ему 12 лет. ИМХО вероятность что первый будет себя ассоциировать с русскими в 2025 году выше, чем обратная . То же самое верно и для второго случая(имею в виду ассоциацию с украинцами). А родись он в Ираке или Сирии, сейчас бы бегал с автоматом. И т.д.

И в отношении ЛГБТ это правило действует еще больше. Поскольку значительная часть людей бисексуальна, резерв здесь довольно велик. А строгих гомосексуалов, таких которые никогда и никем кроме гомосексуалов быть не смогут, думаю, очень мало, по-крайней мере все свидетельствует об этом.
Edited Date: 2015-03-24 06:27 am (UTC)

Date: 2015-03-24 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
что мешает русскому из центральной Украины бегать сейчас с автоматом?

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 05:33 am
Powered by Dreamwidth Studios