kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] temur25 сделал показательные карты на основе большого опроса (25 тыс. респондентов - тысяча на каждую область) сразу четырех украинских фондов по изучению общественного мнения.

Особенно, хороша карта процента людей, которые не относятся себя ни к одной религии: больше на Юго-Востоке и в Киеве, совсем мало на Западной Украине: там сразу видно отсутствие антирелигиозной кампании, которая была в СССР.

Ну и, конечно, политически окрашенный вопрос: соотношение между Киевским и Московским патриархатами. Оказывается, у Киевского патриархата есть ядро - Центральная Украина с постепенным ослабеванием влияния в обе стороны от него.



Еще интересно было бы посмотреть на все эти результаты в разрезе возрастов, уровня образования, город/село.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Image

А в Беларуси-то как !
Według szacunków P. Eberhardta (1994), 60 lat temu, w przededniu drugiej wojny światowej na obecnym terytorium Białorusi mieszkało ok. 1 150 tys. osób narodowości polskiej, wyznania rzymskokatolickiego. Polacy stanowili ok. 13 % ludności tego obszaru
Edited Date: 2015-04-13 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Про работу Шухевича в Беларуси мы наслышаны, да. То, что НКВД не успело уничтожить до войны, ОУНовцы прикончили.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Я рад, что Вьі, [livejournal.com profile] saccovanzetti, наслышаны о правдушке типа той, что "Комсомольская Правда" писала 24го января 2008го (а потом это же "Аргументьі и Факты" перепечатали)

Image

Но ещё больше правдушки от Вас скрьівают !

В Восточной и Центральной Европе пропали ок. 12ть млн этнических немцев !

А из юго-восточной Польши пропали не менее 580ти тьіс этнических украинцев !

Это всё ОУНовцьі потрудились на совесть, не иначе !
Edited Date: 2015-04-13 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Волынь - белое пятно сейчас, хотя в других районах, даже восточнее, много поляков:



Не объяснить такой странной разницы ни советскими репрессиями, ни депортацией, ни миграцией. ОУН - единственное вменяемое объяснение.

Date: 2015-04-13 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Тем не менее, непосредственная причина - депортация и ничто иное.

Кстати, Ровенская область является Волынью почти в такой же степени что и Волынская (и УПА в Ровенской образовалась).

Date: 2015-04-13 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
УПА в Ровенской образовалась

Боровец "образовавший УПА в Ровно", который сам был с Волыни, открещивался от бандеровцев как мог именно из-за резни ими поляков.

Date: 2015-04-13 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Что меня всегда умиляло - эта доставшаяся от СССР (где источники были недоступны) манера гадать по картам распространения пород аистов и прочим воображаемым корреляциям. Сейчас-то, казалось бы, доступны и польские источники, прямые, берешь тетю Wiku и читаешь - сколько поляков в какой области было, сколько было убито, сколько бежало, а сколько большевики выслали.

Нет, будем гадать по корреляциям продаж сортов водки и национальности покупателей.

Date: 2015-04-13 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Юрий Луценко: "Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете, пограничный край, все говорили на смешанном языке, разделить людей сложно. Но, тем не менее, были чисто польские поселения. Я читал дневники и письма и бендеровцев, и поляков... То, что мне попадалось, просто потрясает."

Рождество 1943 года - это как раз период, когда бандеровцы из ОУН(б) полностью разгромили и переподчинили себе бульбовцев (информация из Вики)

http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=16&nid=53&aid=231

Date: 2015-04-13 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Отлично - блестящая иллюстрация того, о чем я говорю.

Вы вообще поняли, что я не цифры с Вами обсуждаю?

Date: 2015-04-13 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Понимаю; однако именно в цифрах проблема. Луценко правильно говорит - точно никто не знает, сколько. Тем более по отдельным областям и районам. Вики в том числе. Но понятно, что к войне еще очень много поляков оставалось после депортаций; и вот их уже на Волыни уничтожали под корень. Я не читал польские дневники, но он - читал. И жил в Ровно.
Была параллельная миграция в связи с образованием "Армии Людовой", и после войны тоже - отделить эти цифры от военных очень трудно даже с хорошими источниками.

Date: 2015-04-14 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Боровец "образовавший УПА в Ровно" ... (c) [livejournal.com profile] saccovanzetti

Это Вы эту территорию "Ровно" называете ?

Image
Edited Date: 2015-04-14 08:47 am (UTC)

Date: 2015-04-14 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Вы путаете образование УПА в Ровно немецкими диверсантами украинского происхождения, в том числе Боровцом, и зону контроля подчиняющейся ему Полесской Сечи.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios