"Нам бы их проблемы"

[kireev]

На Мальте прошел очень соревновательный общенациональный референдум о запрете на весеннюю охоту на птиц, так как отстреливаются перелетные птицы, которые не успевают обзавестить потомством.  Точнее, в вопросе референдума речь шла о перепелах и горлицах.  Явка составила 75%, и сторонники продолжения охоты победили 50,4% на 49,6% (источник), и разница была всего 2200 голосов.

Замечу, что явка на референдуме о перепелах и горлицах была выше, чем на всех президентских выборах и референдумах в России за последние 20 лет. Не говоря уже о президентских выборах в США.

Comments

[supermipter.livejournal.com]

Михаи́л Фёдорович Рома́нов (1596—1645) — первый русский царь из династии Романовых (правил с 27 марта 1613 года), был избран на царствование Земским собором 21 февраля (3 марта) 1613 года.
Рюриковичи кончились, Годуновых убили, выбрали новую династию.

[kireev.livejournal.com]

Извините, но это не отвечает на мой вопрос.

[supermipter.livejournal.com]

я понял ваш вопрос, но думаю на него может ответить только настоящий специалист.

[kireev.livejournal.com]

Но ведь Вы сказали, что романовы - законная власть в России. Но сами не можете сказать на основании какого закона они получили власть в России.

[supermipter.livejournal.com]

на основании решения Земского собора, представителей всех сословий,городов и земель России.
Учреждение ничем не хуже Континентального конгресса.

[kireev.livejournal.com]

Я понимаю это, но решение и закон - это разные вещи. Вы не будете спорить, что все же романовы не получили власть в России не основании закона? Легитимной власть на тот момент они может быть являлись, но законной - нет. Да и обычно монархи, и романовы тут не исключение, считали, что власть им дана Богом, а вовсе не упирали на закон. Так что основание для претензий романовых на царство - это несуществующий бог.

[supermipter.livejournal.com]

то есть земской собор так просто погулять вышел?!? Судили да рядили месяцами, а мы в 5 комментариев уложились.

[kireev.livejournal.com]

В СССР генсеков тоже выбирали, пусть не всеобщими выборами. А так в СССР тоже были "всеобщие выборы"! Не то что земский собор! Но в любом случае, это не закон. Да и, как я сказал, считалось, что власть дана Богом, а вовсе не на Земский собор 1613 сослался бы Николай II или другой Романов, если бы его спросили на каком основании он правит Россией.

[supermipter.livejournal.com]

==Да и, как я сказал, считалось, что власть дана Богом, а вовсе не на Земский собор 1613 сослался бы Николай II или другой Романов, если бы его спросили на каком основании он правит Россией.==
То есть 300 лет правления они просто так праздновали, от глупости?

==В СССР генсеков тоже выбирали, пусть не всеобщими выборами. А так в СССР тоже были "всеобщие выборы"! Не то что земский собор!==
Вот только небольшое отличие, большевики своей земский собор разогнали силой, а вовсе не были выбраны.

[kireev.livejournal.com]

=То есть 300 лет правления они просто так праздновали, от глупости?=

При чем тут празднование 300 лет правления? То, что они 300 лет правили - это просто исторический факт.

=Вот только небольшое отличие, большевики своей земский собор разогнали силой, а вовсе не были выбраны.=

Это Вы Учредительное собрание называете Земским собором? Они были избраны совсем по разными принципам. А тот же царь разгонял государственные думы, избранные не менее представительно, чем земский собор 17 века. Делает ли это царя таким же незаконным, как и большевиков?

[supermipter.livejournal.com]

==Это Вы Учредительное собрание называете Земским собором? Они были избраны совсем по разными принципам. А тот же царь разгонял государственные думы, избранные не менее представительно, чем земский собор 17 века. Делает ли это царя таким же незаконным, как и большевиков?==
не разгонял, а распускал. С новыми выборами и прочими законными процедурами.

==При чем тут празднование 300 лет правления? То, что они 300 лет правили - это просто исторический факт. ==
Итак законной власти в России нет и никогда не было,так? Соборы ерунда, Романовы мошенники, большевики уроды? Россию распустить как и завещал Великий Ленин, для того и нужна цивилизация.

[kireev.livejournal.com]

=не разгонял, а распускал. С новыми выборами и прочими законными процедурами.=

ОК, уговорили.

=Итак законной власти в России нет и никогда не было,так? Соборы ерунда, Романовы мошенники, большевики уроды? Россию распустить как и завещал Великий Ленин, для того и нужна цивилизация.=

Законная власть в России была, но законы принимала чаще всего сама власть уже задним числом для придания ей самой законности. Скажем, большевики ведь приняли потом законы, по которым они и стали законной властью. Путин тоже законная власть по Конституции 1993 г, но законна ли сама Конституция? Поэтому не надо России никаких романовых. Нужны прозрачные, демократические выборы.

[supermipter.livejournal.com]

==Законная власть в России была, но законы принимала чаще всего сама власть уже задним числом для придания ей самой законности. Скажем, большевики ведь приняли потом законы, по которым они и стали законной властью. Путин тоже законная власть по Конституции 1993 г, но законна ли сама Конституция? Поэтому не надо России никаких романовых. Нужны прозрачные, демократические выборы.==
Ну понятное дело что России ничего не надо, ни земель, ни богатств, ни людей, ни тем более Романовых, а то еще возомнят о себе неизвестно что. А нужны ей прозрачные выборы, на которые видимо снова будут выставлены кандидатуры из чекистов и потомков большевиков,правильно я понимаю?
И да вся собственность должна быть у большевичков любимых, они ей правильно распорядятся, цену ей знают.

[kireev.livejournal.com]

Нет, неправильно. На свободных выборах, когда есть реальная конкуренция, а не зачищенное электоральное поле, свои кандидатуры могут выставлять люди, представляющие любые политические силы, в том числе и русских националистов, монархистов и кого угодно. Путь даже потомки романовых участвуют.

[supermipter.livejournal.com]

==свои кандидатуры могут выставлять люди, представляющие любые политические силы, в том числе и русских националистов, монархистов и кого угодно. ==
кто же это допустит? Зачем большевикам отдавать власть? У них и вся собственность и СМИ и мировое сообщество на их стороне.

==Путь даже потомки романовых участвуют.==
а вот это уже издевательство на уровне превращения США в королевство )

[kireev.livejournal.com]

=кто же это допустит? Зачем большевикам отдавать власть? У них и вся собственность и СМИ и мировое сообщество на их стороне=

Да, действующая власть этого не допустит. Но диктатуры же не вечны. К тому же у народа есть право на восстание против дикатуры.

=а вот это уже издевательство на уровне превращения США в королевство )=

А в США монархистам запрещено участвовать в выборах? Почему в России надо романовым запрещать?

[supermipter.livejournal.com]

==Да, действующая власть этого не допустит. Но диктатуры же не вечны. К тому же у народа есть право на восстание против дикатуры.==
сами знаете кто победит, тот у кого вся сила.

==А в США монархистам запрещено участвовать в выборах? Почему в России надо романовым запрещать?==
просто не должны они участвовать в выборах. Это нонсенс. Они должны или править или царствовать, но не на дебаты ходить.

[kireev.livejournal.com]

=сами знаете кто победит, тот у кого вся сила. =
Баланс сил может поменяться. Иногда его больше у диктаторов, а иногда у народа. Но исторически баланс сил все же переходит к народу, а не к диктаторам.

=просто не должны они участвовать в выборах. Это нонсенс. Они должны или править или царствовать, но не на дебаты ходить=

А на каком основании они должны править? Может быть люди увидят их на дебатах, убедяться, что лучше романовых править никто не может, и изберет их во власть?

[supermipter.livejournal.com]

==Баланс сил может поменяться. Иногда его больше у диктаторов, а иногда у народа. Но исторически баланс сил все же переходит к народу, а не к диктаторам.==
какому народу позвольте спросить? Народу кандидатов в политбюро товарищей Ельциных и Гайдаров-Бурбулисов? Так баланс сил на их стороне уже почти 100 лет.

==А на каком основании они должны править? Может быть люди увидят их на дебатах, убедяться, что лучше романовых править никто не может, и изберет их во власть?==
нет, это должно сделать либо учредительное собрание, либо никто.
Давайте закроем тему с монархизмом, понятное ведь дело что это нереально, не для того большевички тут 70 лет работали.
Сейчас вот читаю политаналитику, обратите внимание на то кто её делает
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949994783987

[kireev.livejournal.com]

=какому народу позвольте спросить? Народу кандидатов в политбюро товарищей Ельциных и Гайдаров-Бурбулисов? Так баланс сил на их стороне уже почти 100 лет.=

Да нет же, я про всех людей.

=нет, это должно сделать либо учредительное собрание, либо никто.
Давайте закроем тему с монархизмом, понятное ведь дело что это нереально, не для того большевички тут 70 лет работали.=

ОК :)

[supermipter.livejournal.com]

==Да нет же, я про всех людей.==
прекрасно помню всех людей. офицеров перебить, аристократию повесить, интеллигентов и профессуру разогнать или запугать, и что после этого получается? Испуганные и забитые идеальные русские рабы. Вы же вспомните прямо в рабство обращали и даже начали торговлю с другими странами.

[kireev.livejournal.com]

Если не будет свободных выборов, свободной конкуренции идей, демократических институтов - то люди и остануться рабами. К тому же монархия в России в этом деле тоже постаралась.

[supermipter.livejournal.com]

==К тому же монархия в России в этом деле тоже постаралась.==
у нас разные мнения по этому поводу.я вижу просвещение и университеты,свет европейского знания, а вы видимо что-то другое.

==Если не будет свободных выборов, свободной конкуренции идей, демократических институтов - то люди и остануться рабами.==
ну я-то точно за демократию, но шансов после 90-го года практически не осталось. Не для того люди работали, а работа была проделана гигантская на уровне ленинской.

[kireev.livejournal.com]

=у нас разные мнения по этому поводу.я вижу просвещение и университеты,свет европейского звания, а вы видимо что-то другое.
=

Я это тоже вижу, но было и другое: аболютная власть от бога, а не от закона и не от выборов.

=ну я-то точно за демократию, но шансов после 90-го года практически не осталось. Не для того люди работали.=

Мне после каждой беседы с Вами кажется, что Вы подумываете о самоубийстве.

[supermipter.livejournal.com]

==Я это тоже вижу, но было и другое: аболютная власть от бога, а не от закона и не от выборов.==
Так христианская монархия, все-таки. Вообще говоря зря Романовы,конечно, отказались от представительства. Уже Александр должен был его ввести после победы над Наполеоном. Монарх он ведь не для бога нужен, а в качестве символа нации,единства истории, и крайне образованного человека,которого с детства готовят к управлению. Будем откровенны русские тогда были дикарями,и чтобы вывести их к свету требовался человек превосходящий их по уму и образованности на порядки. Это вам не США зародившиеся от двух самых сильных и образованных наций на земле. Точно такая же ситуация сейчас, русские просто превращены в дикарей двумя мощнейшими ударами, и спасти их смогли бы только Романовы.

==Мне после каждой беседы с Вами кажется, что Вы подумываете о самоубийстве.==
вы угадали. Но смелости не хватает.