Почему Пушилин плюет на результаты референдума?

[kireev]

el_murid комментирует заявление Пушилина о том, что в ДНР согласны на широчайшую автономию:

Вчерашнее заявление Пушилина о широкой автономии ДНР в составе Украины не выглядит чем-то новым. Руководство республик уже достаточно давно плюнуло на итоги референдумов и трактует их так, как это удобно ему.

Смешно. Ну так конечно Пушилин плюет на результаты референдума: он же их сам выдумал! Да, именно так: именно выдумал и именно Пушилин. Ведь на пресс-конференции, которая началась через полтора часа после закрытия участков и на которой председатель ЦИК ДНР Лягин объявляет уже окончательные результаты, проценты без бумажки знал только Пушилин. Лягин даже по бумажке никак их не мог назвать и Пушилину пришлось их ему подсказывать. Результаты кто-то придумал, раз они объявляются через полтора часа после закрытия участков до того, как бюллетени подсчитали. Но раз это был не председатель ЦИК, то наверняка это сам Пушилин и был.

Все же смешной этот el_murid. Результат Народного Фронта на выборах в Раду он посчитал нарисованным, хотя достаточно посмотреть на подробности этого результаты по областям и районам, чтобы понять, что они настоящие. Зато объявленный через полтора часа результат референдумов в ДНР и ЛНР (сказано "референдумов") он, видимо, считает настоящими. Меня всегда поражало, как люди занимаются "мощной аналитикой", а как дело до выборов доходит, то даже не в состоянии сделать самых очевидных выводов исходя из легкодоступной информации. Какой-то совершенный проходимец и активист МММ Пушилин его с легкостью и облапошил с этими результатами референдума.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Это как раз и показывает абсурд ситуации: как Киев может платить там все пенсии, если он получает лишь часть налогов из этого очень экономически важного региона. А в Крыму они тоже должны платить пенсии, раз Крым Украина считает своим? И так каждый пенсионер будет две пенсии получать? А если бы отделилась половина Украина? Тогда бы у каждого пенсионера пенсия в два раза выросла бы потому что каждая сторона ее платила бы?

[alekcnova.livejournal.com]

Если вкратце, то да, должны платить. Александр, похоже вы не разбираетесь в пенсионной системе. Пенсию выплачивают не потому, что пенсионер живёт там где собираются налоги, а потому что он заработал её в предыдущие годы. А теперь небольшая простыня :)

Европейская комиссия по правам человека (кстати, один из предшественников современного ЕСПЧ) ещё в 1975 признала право собственности граждан на пенсию, с этой точки зрения не важно в какой бюджет уплачиваются налоги в том месте где живёт человек, если он имеет право на пенсию то должен её получать независимо от места жительства. Кстати, Пенсионный фонд России на данный момент выплачивает пенсии более 250 000 граждан РФ, проживающих в 110 странах мира. На сайте Генконсульства РФ в Нью-Йорке есть спец. раздел «Пенсионные вопросы», в котором разъясняется порядок оформления документов для выплаты пенсий гражданам РФ, выехавшим на постоянное жительство в США. Как вы думаете, сколько налогов РФ получает из США? ;) Естественно выплачиваются пенсии по старости, про т.н. социальные речь не идёт.

Насчёт Украины точно сказать не могу, там вроде бы всё зависит от того есть ли договор о пенсионном обеспечении, если есть, то пенсию выплачивает страна проживания, если нет то при выезде на ПМЖ заграницу можно получить пенсию за 6 месяцев.

Конкретно про Крым. Там вообще интересно. Есть Соглашение о гарантиях прав граждан государств–участников СНГ в области пенсионного обеспечения от 13.03.1992 года, которое Украине подписала и это соглашение ещё действует. Согласно ему пенсии гражданам Украины, постоянно проживающим на территории России должна выплачивать РФ, и наоборот, Киев должен платить пенсии россиянам, живущим в Украине. Т.ч. в теории право на укр. пенсию имеют даже крымчане с рос. паспортом. Но это конечно в теории, т.к. с точки зрения Киева они не получали разрешения на ПМЖ, а значит де-юре не считаются постоянно проживающими, нелегалы короче говоря. А вот крымчанам-гражданам Украины Киев пенсии платить обязан. Правда, укр. законодательство запрещает иметь второе гражданство всем кроме Коломойского :) Так что те крымчане, которые взяли рос. гражданство, должны быть лишены укр. паспорта, а значит и прав на пенсию. Не думаю, что в Крыму много людей не взявших рос. гражданство.

Донбасс с точки зрения Киева заграницей не является, а значит пенсию дончанам-гражданам Украины должен платить Киев. А вот платят ли предприятия Донбасса налоги в укр. бюджет, бюджет ДНР или даже будут платить в бюджет РФ, с точки зрения закона не важно. Конечно, учитывая, что на Донбассе идёт АТО и часть региона не контролируется киев. властями можно понять, почему люди не получают пенсий по месту жительства. Но требовать от пенсионеров непременного переезда вряд ли является законным.

Ещё раз извинение за многа букаф))

[22he-travnya.livejournal.com]

К слову, мой отец - гражданин США, но никакую пенсию от США не получает (хотя 10 лет платил налоги от зарплаты выше среднего) ибо оформить её можно только в США, а он по состоянию здоровья не то что в США, а даже до американского посольства в Киеве его довезти - большая проблема (правда это, как сказано выше, и не нужно).

[alekcnova.livejournal.com]

В каждой стране свои порядки. В частности, на сайте SSA сказано, что оно не может перечислять деньги физ. лицам в Украину, хотя в некоторых случаях может делать исключения, правда деньги придётся ежемесячно лично получать в посольстве

[kireev.livejournal.com]

Я как раз понимаю, что пенсию пенсионерам платят потому что они ее заработали, а не потому где они живут. Но в реальности у Киева нет возможности платить пенсии тем, кто ее заработал, если налоги из тех мест, где они живут не перечисляются. Поэтому я и привел пример если половина Украины выйдет из ее состава: у обоих этих частей не будет возможмноти платить пенсионерам двойную пенсию.

= с точки зрения Киева они не получали разрешения на ПМЖ, а значит де-юре не считаются постоянно проживающими, нелегалы короче говоря.=

С точки зрения Киева они граждане Украины, которые проживают на территории Украины. Пенсии им дожны выплачиваться. Даже если кто-то из крымчан взял российское гражданство, то еще надо доказать, что он его взял добровольно, а не потому что другого выхода не было. Нигде Киев не говорил, что теперь они не граждане Украины.

=Донбасс с точки зрения Киева заграницей не является, а значит пенсию дончанам-гражданам Украины должен платить Киев. А вот платят ли предприятия Донбасса налоги в укр. бюджет, бюджет ДНР или даже будут платить в бюджет РФ, с точки зрения закона не важно. Конечно, учитывая, что на Донбассе идёт АТО и часть региона не контролируется киев. властями можно понять, почему люди не получают пенсий по месту жительства. Но требовать от пенсионеров непременного переезда вряд ли является законным.=

С точки зрения закона Вы правы. Но реальность такова, что часть территории Украины оккупирована террористами с помощью военной интервенции другого государства. Если РФ оккупирует половину территории Украины должна ли Украина там платить пенсии, если даже Россия официально не признает оккупации? По закону да. В реальности - нет, и правильно будет делать.

[alekcnova.livejournal.com]

Но в реальности у Киева нет возможности платить пенсии тем, кто ее заработал, если налоги из тех мест, где они живут не перечисляются.
Если РФ оккупирует половину территории Украины должна ли Украина там платить пенсии, если даже Россия официально не признает оккупации? По закону да. В реальности - нет, и правильно будет делать
Должен заметить, что укр. власти называют другую причину прекращения соц. выплат, а именно невозможность проконтролировать назначение и выплату пенсий. Должен заметить, что это более веская причина чем названная вами, которая и побудила меня начать возражать. Конечно, решение Киева во многом политическое, средство давления на жителей неподконтрольных территорий. Как там Порошенко сказал: «У нас пенсії будуть, у них немає» (цитирую по сайту stopfake.org). В общем-то Киев понять можно, аналогичное решение в подобной ситуации приняла бы власть практически любой страны.

С точки зрения Киева они граждане Украины, которые проживают на территории Украины
Не уверен, в декабре Порошенко говорил, что «Те, кто живут и работают на территории Украины, должны иметь полноценные права украинского гражданина. В то же время могу отметить, что для тех крымчан, которые приняли российское гражданство, у нас будут иные подходы, я вам обещаю».

[kireev.livejournal.com]

Возможно более веское. В той же Чечне это наверняка тоже было одной из причин: эти деньги просто забирали себе те же чеченские террористы. Но я больше спорю о принципе. Иногда у страны нет возможности выплачивать пенсии, даже если по закону их надо выплачивать. Что же делать в этом случае? Ну если кто-то оккупировал 90% территории Украины, но не признал это официально. Должны ли 10% вокруг Киева выплачивать пенсии этим 90%? По закону да, но в реальности нет, потому что закон действительно не предусматривают такую ситуацию.

=Не уверен, в декабре Порошенко говорил, что «Те, кто живут и работают на территории Украины, должны иметь полноценные права украинского гражданина. В то же время могу отметить, что для тех крымчан, которые приняли российское гражданство, у нас будут иные подходы, я вам обещаю».=

Рада даже приняла закон об особом статусе Крыма. Понятное дело, что это не просто граждане Украины. Но факт в том, что Киев все равно считает их гражданами Украины, пусть и в особом статусе.

[alekcnova.livejournal.com]

Раз довели ситуацию до того, что денег нет совсем, тогда властям надо объявить дефолт и дружно подать в отставку. А вообще-то есть разные варианты. Например, временно сократить размер пенсий, но всем, а не только тем кого подозревают в нелояльности. Нельзя делить граждан на 1-го и 2-го сорта, тем более, что не все люди живущие на территории ДНР/ЛНР эти республики поддерживают.

Возможно Киев считает крымчан гражданами Украины, вот только его политика в отношении Крыма заставляет думать, что это не так. Ну или придётся признать, что Киев наказывает нелояльных сограждан за их позицию.

[kireev.livejournal.com]

=Раз довели ситуацию до того, что денег нет совсем, тогда властям надо объявить дефолт и дружно подать в отставку=

Объективно, такая ситуация была бы при любом правительстве, когда войной оказался охвачен такой экономически важный регион.

=Например, временно сократить размер пенсий, но всем, а не только тем кого подозревают в нелояльности. Нельзя делить граждан на 1-го и 2-го сорта, тем более, что не все люди живущие на территории ДНР/ЛНР эти республики поддерживают.=

Мне кажется, это было бы правильным, если бы пенсии могли получать на территории Украины те, кто живет в ДНР и ЛНР, что, собственно было раньше. На территории ДНР и ЛНР я действительно не считаю правильным платить пенсии, потому что государственные органы Украины там не рабоют. Но Киев использует этот метод как рычаг давления. И это имело некоторый эффект, кстати.

=Возможно Киев считает крымчан гражданами Украины, вот только его политика в отношении Крыма заставляет думать, что это не так. Ну или придётся признать, что Киев наказывает нелояльных сограждан за их позицию.=

Киев даже признал Крым особой территорий законодательно. Но согласитесь, что Киев платить пенсии в Крыму сейчас никак не может. Это было бы совсем нелепо. Мой поинт состоит в том, что государство иногда действително может быть вынуждено не платить пенсии своим гражданам.

[alekcnova.livejournal.com]

С вашей точки зрения нормально требовать и, хотя бы частично, получать налоги с территории неподконтрольной центральным властям, но при этом отказываться платить пенсии и сворачивать работу бюджетных учреждений? Т.е. вы нам платить должны, а мы вам не обязаны?

В прямом эфире информационной программы «События» на канале «Украина» мэр города Донецк Александр Лукьянченко рассказал о социальных выплатах для жителей Донбасса.

По словам Александра Лукьянченка, «за 10 месяцев предприятия города Донецк выполнили городской бюджет на 91,2%. Мы заплатили единый социальный взнос в казну в размере 5,519 млрд, а во все уровни бюджета ещё 4,286 млрд грн. Итого, за 10 месяцев – 9,805 млрд грн. Из единого социального взноса идут 85% отчисления в пенсионный фонд – это 4,746 млрд грн. И на сегодняшний день пенсионный фонд заплатил пенсионерам города Донецк только 4,112 млрд, то есть ещё не доплатил 634 млн грн, которые поступили с территории АТО, где шестой месяц идет война».
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/aleksandr-lukyanchenko-za-10-mesyacev-my-vypolnili-gorodskoy-byudzhet-na-912-568215.html

Это было в начале ноября прошлого года, как раз тогда когда Киев решил не платить пенсии и начал сворачивать работу банков и бюджет. учреждений.

Александр, в отличии от большинства своих соотечественников я не смотрю рос. ТВ, зато каждый день читаю укр. новостные сайты :)

[kireev.livejournal.com]

Я вообще не понимаю как они что-то могут выполнять на 91,2% при таком обвале производстве. Обвал был точно не 10%, а гораздо больше. Какой процент налогом сейчас Киев получает с этих территорий относительно того, что получал раньше? Да и Лукьянченко уже давно не управляет городом.

[alekcnova.livejournal.com]

Забыли про рост цен, инфляция помогает наполнять бюджет :)

Донецкий губернатор: Предприятия с оккупированной территории платят налоги Украине.
22.04.2015
Более пяти тысяч предприятий, работающих в оккупированных районах Донецкой области, перерегистрировались на подконтрольных Украине территориях и платят налоги в бюджет Украины.
По словам Кихтенко, только за 2014 год эти пять тысяч предприятий выплатили более 19 миллиардов гривен налогов
http://www.62.ua/article/805874
Об этом в среду перед заседанием правительства заявил глава Донецкой областной госадминистрации Александр Кихтенко, сообщает ЛІГАБізнесІнформ.

Кстати, насчёт демократизации Украины
Рада заявила об отступлении от некоторых обязательств Конвенции по защите прав человека
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/rada-zayavila-ob-otstuplenii-ot-nekotoryh-obyazatelstv-konvencii-po-zashchite-prav-cheloveka-617424.html

[alekcnova.livejournal.com]

Я вообще-то написал, что понимаю позицию укр. властей, хотя она мне и не нравится. На их месте я бы сделал тоже самое. Спор о другом, хозяин этого блога, Александр Киреев считает, что раз предприятия ДНР/ЛНР не платят налоги в укр. бюджет, хотя это не совсем так, то можно и пенсии не платить, а я считаю, что власти всё равно обязаны это делать.