Опрос IRI в областных центрах Украины

[kireev]

Нашел очень большой по выборке опрос International Republican Institute на Украине, а конкретнее в областных центрах (кроме Донецка, Луганска, Симферополя и Севастополя, понятное дело). Полностью он есть тут, хотя как раз в полной версии нет двух слайдов по поддержке вступления в НАТО и в ЕС/Таможенный союз, которые я повесил ниже. Но начну я с самого интересного: "Если бы Вы могли выбрать только одно, что для Вас важнее: демократия или развитая экономика?" Какое красивое разделение между Востоком и Западом!



Я даже сделал вот такую карту по результатам этого опроса, закрасив области в цвета их областных центров. Но если бы опрос провести на всей Украины, то экономика точно бы значительно перевесила демократию: на Донбассе и в Крыму у экономики был бы огромный перевес над демократией - уже на уровне российского. Плюс, в городах вообще демократия несколько более популярна, чем на селе, поэтому возможно за демократию была бы только Западная Украина и Киев.


А в опросе о НАТО несколько удивил относительно невысокий процент за НАТО в Киеве и относительно высокий в Запорожье. Но все же при выборке в 800 человек на город это нормально. Но судя по этому весь Юго-Восток на потенциальном референдуме голосовал бы против, хотя в Херсонской области было бы близко. Но в Центре и на Западе за НАТО было бы подавляющее большинство, и сторонники НАТО уверенно бы победили по Украине.



По ЕС/Таможенному союзу все более правильно, хотя явно есть свои эффекты от не очень большой выбрки (Сумы vs Житомир, например). Тут разве что интересно, что значительная часть сторонников Таможенного союза перешла в раздел "other" и "Don't know/No answer".

Comments

[strannik1.livejournal.com]

Термин "демократия" - очень общий и расплывчатый.
Лично я вот личную свободу ценю больше личной обеспеченности. А в вопросах построения государств противник всеобщего избирательного права.

[kireev.livejournal.com]

=А в вопросах построения государств противник всеобщего избирательного права.=

Следующий мой пост будет аргументом в Вашу пользу :)

[e_mir]

Спасибо, очень любопытно. И жаль, разумеется, что нет опроса и в Донецке-Луганске.

Знаем ли мы страну, в которой живем?

[livejournal.livejournal.com]

User e_mir referenced to your post from Знаем ли мы страну, в которой живем? (http://e-mir.livejournal.com/3008001.html) saying: [...] для первого графика - зависит очень много. Оригинал взят у в Опрос IRI в областных центрах Украины [...]

[musatych.livejournal.com]

Полистал полную версию, обнаружил в Хмельницком развитое гражданское общество. Все регулярно в каких-то встречах участвуют.

[stas-shkel.livejournal.com]

А мне вот смысл этого противопоставления "демократия - экономика" совершенно непонятен. Так же как у нас любят противопоставлять "свободу - порядок" и делают на этом основании вывод о "антидемократичности менталитета россиян". Между тем многие политические исследования показывают, что между демократией и уровнем экономики есть положительная корреляция.

[kireev.livejournal.com]

Я согласен, что в реальности такого противопоставления нет. Это противопоставление было сделано специально, просто ради социологического наблюдения.

[pharmazevt.livejournal.com]

Поэтому ценность ответов нулевая. Людей толкнули на ложный, если не сказать лживый, выбор.

[alekcnova.livejournal.com]

Почему? Такие вопросы позволяют определить ценностные приоритеты. Люди, которые на первое место ставят демократию, а не экономическое процветание, вряд ли будут готовы так легко отказаться от выборов как в России 2000-х.

[pharmazevt.livejournal.com]

Экономическое процветание без демократии - фикция.

[easternwestern.livejournal.com]

И польза этого опроса в том что он дает представление о том где люди это понимают, а где нет.

[ilja-muromec.livejournal.com]

Южная Корея, Сингапур?

[avs80.livejournal.com]

Южная Корея уже давно живет без диктаторов,а Сингапур островное государство в три раза меньше Москвы. И важно понимать, что эти примеры отличались постсоветских авторитарных режимов куда большей принципиальностью по отношению к коррупции и гораздо более развитой правовой системой, что и дало им возможность на определенном этапе выстрелить. Нам же, глядя на их пример, не стоит обольщаться.

[vborgman.livejournal.com]

\\Южная Корея уже давно живет без диктаторов\\

Олигархическая мафия, жестоко подавляющая любой социальный протест, никуда не делась. Побольше слушайте сказки по ТВ.
И да, как РК, так и Сингапур поднялись вообще не из-за борьбы с коррупцией на низовом уровне и развития правовой системы. Первое было чем-то вроде побочного эффекта авторитаризма. Второе вообще ни к селу ни к городу.

[pharmazevt.livejournal.com]

Вот потому-то экономическое процветание и тянет за собой демократию, в том числе и в названных Вами странах.

[ilja-muromec.livejournal.com]

причинно-следственные связи? не, не слышал

[pharmazevt.livejournal.com]

Читать? не, не умею

[radiotv-lover.livejournal.com]

"в опросе о НАТО несколько удивил относительно невысокий процент за НАТО в Киеве и относительно высокий в Запорожье."

Что ж тут странного?
В Киеве всем по х... Они понимают, что мир не допустит.
А в Запорожской области русские стоят прямо на границе и могут атаковать в любой момент.

[yaceya.livejournal.com]

А в Харьковской и Днепропетровской нет?

[temur25.livejournal.com]

Что-то Харьков пофигистичный какой-то: коррупция их меньше всех волнует, по тревожности о непотизме и услугах в конце, в верхней части списка по оценке стараний мэров в борьбе с коррупцией.
Весьма странно, особенно если вспомнить, кто там мэр...

[temur25.livejournal.com]

"хотя явно есть свои эффекты от не очень большой выборки (Сумы vs Житомир, например)"
С Житомиром, действительно, что-то не то: там меньше сего доверяют СМИ, церкви, НПО, neighborhood associations, городскому совету, своему одномандатнику.

[byacs.livejournal.com]

Думаю, что демократию на Украине понимают примерно так:
«що йому од царя приказ зробить, що схоче. Захочу, каже, повiшаю усiх».

Публицист-радикал М. Могилянский писал, что слышал на одном крестьянском сходе в Черниговской губернии в 1905 г. Реакция крестьян на манифесты, "даровавшие гражданские и политические свободы...

[pharmazevt.livejournal.com]

Первый вопрос предлагает ложную альтернативу: демократия не только не мешает развитой экономике, но и способствует ей.

[kireev.livejournal.com]

Смотрите ответ выше http://kireev.livejournal.com/1161633.html?thread=27539361#t27539361

[kislin.livejournal.com]

Старушка Латынина с Вами бы поспорила.

На самом деле, этот тезис не является абсолютно бесспорным.

[pharmazevt.livejournal.com]

Я с оценками Латыниной, как правило, бываю согласен, даже расходясь в деталях (например, о наличии стрелки у осциллографа). А где она объясняла, что процветание демократии люпус эст?

[kislin.livejournal.com]

Да это у неё идея-фикс. Почти в любом выпуске "Кода доступа" она садится на любимого конька о том, как в Европе (и не только) демократия создала класс "паразитов"-вэлферщиков и живущих за счёт этого чиновников. Сюда же, естественно, пристёгивается миграция и т.п.

[pharmazevt.livejournal.com]

С чувством тревоги открыл страницу, но...
http://echo.msk.ru/programs/code/1532488-echo/

Судя по Вашему описанию, под "демократией" имеется в виду "социализм" - перераспределение доходов через государственные социальные гарантии.

[alekcnova.livejournal.com]

Так ведь Латынина твёрдо уверена, что именно демократия, т.е. всеобщее избирательное право, и создаёт предпосылки для перераспределение доходов через государственные социальные гарантии.

[kislin.livejournal.com]

Я вот что имею в виду: http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%22&site=http%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fprograms%2Fcode%2F®ion_name=&rstr=&zone=all&wordforms=all&within=0&from_date_full=&to_date_full=24.05.2015&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=24&to_month=5&to_year=2015&numdoc=10

Она постоянно ругается на всеобщее избирательное право, воспринимая социализм как следствие демократии.

[pharmazevt.livejournal.com]

Всеобщее избирательное право - необходимое, но не достаточное условие демократии; нужно кое-что ещё, например, безусловные ограничения и пределы государственной власти и действенные гарантии индивидуальных прав, иначе таки да, народные массы 89,07% голосов выберут фюрера. Мне хотелось бы думать, что Латынина его критикует, имея в виду именно это.

[kislin.livejournal.com]

Не совсем. Остриё её критики направлено на механизм, в соответствии с которым массовый избиратель голосует за тех политиков, которые обещают ему разнообразные блага в рамках государственного перераспределения. То есть это как раз такой "социализм", базирующийся на голосовании массового получателя подачек от государства, который вступает в симбиоз с чиновником, занимающимся перераспределением. Фюрер тут не столь существенен. Зато потенциальные иммигранты в Европу, по её мнению, - это резерв той самой армии "социальных паразитов", которые впоследствии получат право голоса и начнут поддерживать социалистов.

[alekcnova.livejournal.com]

демократия не только не мешает развитой экономике, но и способствует ей
Не всегда. В мировой истории есть примеры авторитарных режимов, преуспевших в экономике, и демократий, провалившихся в экономике. Достаточно вспомнить Бразилию 1950-1970-х. Развивать экономику можно и без демократии (та же Бразилия 1960-1970-х, Чили, Ю. Корея, Сингапур, Тайвань и т.д.). Так что построить развитую экономику можно и без демократии, а вот построить развитую демократию без процветающей экономики пока ещё никому не удалось. Другое дело, что экономическое развитие рано или поздно приводит к формированию среднего класса, который в свою очередь начинает требовать демократизации.

[pharmazevt.livejournal.com]

Можно; поэтому я и не говорю "развитая экономика без демократии невозможна", а только, что демократия "способствует" развитию экономики.

[alekcnova.livejournal.com]

Всё таки правильнее будет не всегда способствует развитию экономики

[pharmazevt.livejournal.com]

Всегда.
Хотя некоторые понимают слово "демократия" как непрерывное бросание Ивашек с колокольни. А не как общественный механизм ограничения произвола государственной власти и обратной связи между властью и подданными, дающий возможность каждому мирно отстаивать свои интересы.

[alekcnova.livejournal.com]

Вот именно, надо было сразу написать: развитая демократия способствует развитию экономики

[pharmazevt.livejournal.com]

Я как бы вроде бы так и написал, не?

[alekcnova.livejournal.com]

Нет, вы писали просто демократия, а демократия бывает разной

[pharmazevt.livejournal.com]

Что такое "неразвитая демократия"?

[alekcnova.livejournal.com]

Россия 90-х, к примеру, когда демократически избранные депутаты, сначала народные, позже думские, а также демократически избранные власти ряда регионов и городов/районов просто напросто топили реформы. Демократия это ведь не только выборы, но это и сильное и развитое гражданское общество, активное участие хотя бы части народа в политике, а не только голосование, понимание того, что демократия это власть народа, а не народных избранников. Извините, может несколько невнятно выражаю свои мысли, но и писать «стену текста» неохота.

[pharmazevt.livejournal.com]

Демократия это не только всеобщее избирательное право, это понятно. Демократия это такое общественное устройство, при котором граждане послушны властям, а власти при этом лишены практической возможности беспредельничать и грести под себя.

[timbes5.livejournal.com]

в последнем должен быть вариант none:)

[alekcnova.livejournal.com]

Ещё бы спросить у людей что они имеют в виду под демократией. Уверен, многие, даже может быть большинство, из тех кто отдал предпочтение экономическому процветанию сказали бы, что никакой демократии нет и быть не может, это пропагандистская выдумка элит Запада, ну или что-нибудь в этом роде. Кстати, помнится в опросе Социологической группы «Рейтинг» (июнь 2013), 59% опрошенных сказали, что Украине скорее не хватает «сильной руки», чем «демократии» (26%). Причём «сильную руку» поддержали до 50% опрошенных на Западе и Севере Украины, а также до половины сторонников УДАРа, «Свободы» и «Батькивщини».

Заодно немного офф-топа. ЦИМЭС провёл опрос пользователей соцсетей. 53% опрошенных из России уверены, что рос. армия воюет на Донбассе, в т.ч. 35% считают, что там есть отдельные подразделения кадровых военных (разведчики, спецназ ГРУ и т.д.), а 18% думают, что рос. армия принимает активное участие в конфликте. Ещё одно доказательство того, что пользователи интернета более информированные чем те кто им не пользуются.

[grumpymouse.livejournal.com]

Листаю полную версию доклада. Прикольно.

Большинство из тех, кто ответил, ни разу не платили взятку за последние два года. А вы все коррупция, коррупция. Хехе.

Также развек слайд 51, где около половины сказали, что не доверяют ППП, и слайд 52, где выяснилось, что навскидку где-то 70% не доверяют Яценюку. Недавно вроде ж голосовали за них.

Ой, как относительно жутко не любят в Одессе Нацгвардию. Слайд 62. И армию тоже (63).

На Западе значительно больше народа любит церковь. Не добрались до них злые коммуняки. Хм, плюс может патриархаты разные?

Также интересны 143-145. В ценральной части страны БПП обходит Самопомощь, но в Киеве они один в один. На Западе Самопомощь явно лидирует. На юго-востоке поддержка БПП примерно равна поддержке Опп блоку.

На слайде 150 мы узнаем, что не нравится большинству опрошенных direction in which Ukraine is going.

Из слайдов 156+ мы видим, что на западной Украине на украинском говорит дома подавляющее большинство, 90%. В центре, навскидку, пополам укринский vs сумма русский + оба. В Киеве примерно 1:1:1. На юго-востоке чисто на украинском дома говорит <10%, где-то две трети только на русском, около четверти на обоих.

[avs80.livejournal.com]

Из интересного для себя отметил, что Сумы в основном за "экономику", но почти категорически за НАТО

[vborgman.livejournal.com]

\\Плюс, в городах вообще демократия несколько более популярна, чем на селе, поэтому возможно за демократию была бы только Западная Украина и Киев.\\

Сами-то хоть поняли, что написали?