Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

А чего это французы так выделяются?

From:

sevabashirov.livejournal.com

Видимо, что-то ментально-религиозное.

From:

Да вот же, но по логике, ментально-религиозно должна выделяться дудовская Польша, католическая часть Ирландии, возможно, Моравия(но и миграция влияет ведь). А французы с патриархальной семьёй ну никак не ассоциируются.
И Бретань как-то удивляет, мигрантов там немного, судя по всему https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Bretagne

From:

realbeerer.livejournal.com

Ага. В традиционной арабской семье или румынской иметь 5 детей это норма.

From:

stoli76.livejournal.com

Последнее время Франция начала создавать все удобства для работающих матерей.

From:

Ну это объяснение для ситуации внутри страны, но на карте видно, что растёт население именно в местах жительства этнических французов - в Бельгии и Швейцарии, как будто они арабы какие-то.

From:

На карте видны очаги роста в Швейцарии и в некоторых немецко- и в итальяно- язычных кантонах.

Судя по этому - главный фактор роста населения - миграция https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Switzerland#Population_of_immigrant_background

Кстати, прирост населения сильно коррелирует с голосованием против антииммигрантского закона

From:

Французы просто самые либеральные в Швейцарии, там и противники минаретов меньше всего набрали(в Женеве, вообще, проиграли), и мужеложество на западе активнее поддерживали
de.wikipedia.org/wiki/Partnerschaftsgesetz

From:

Вы об этой карте ?
Она, как видим, для нашего случая не очень показательна

Почему Вы поддержку гражданских партнёрств называете "поддержкой мужеложества" - не совсем понятно, впрочем, это офтопик)

From:

Да, вроде об этой. С оттенками бы, но я не нашёл что-то.
Ну вот на этом сайте видно, что французский запад либеральнее немцев с итальянцами:
https://welections.wordpress.com/category/switzerland/

(аборты, минареты, запрет оружия(видимо, из-за большей урбанизованности)

From:

musatych.livejournal.com

Ещё интересно, что в Северной Ирландии такая же картина, как в остальной, а не как в Британии.

From:

homo-forsaken.livejournal.com

Спасибо!

From:

А еще говорят, что правовой статус абортов никак не влияет на рождаемость...

From:

Эта* (http://www.bbr.bund.de/BBSR/DE/Home/Topthemen/Downloads/bevoelkerungsentwicklung.jpg;jsessionid=CBEC77589631748C4CC702FD561F1B52.live2053?__blob=publicationFile&v=2) сабжевая карта - мощная антироссийская (включая даже Грецию, но постфактум, после прихода Ципраса) агитация (как и украинская карта изменения населения в 2002-06 гг, что на картинке справа).

В Боснии и Косово эффект низкой базы ?

From:

Антироссийская? Видимо из-за России Албания, Румыния, Болгария, Латвия, Литва, Эстония и Новые земли Германии чуть ли не сплошь закрашены разными оттенками голубого, а не красного ;)

From:

Ну, да, я это и имею в виду, только Эстония в Вашем перечне лишняя - она имеет среднеевропейские показатели и, в частности
http://www.finlandtimes.fi/national/2015/04/28/16341/Majority-Finns-in-Estonia-find-it-better-working-place ...
... но в Эстонии России и было меньше всего в СССР, в частности

В 1991 г. были введены номера серий LA в Латвии и LL в Литве с использованием латинских букв. В остальном, номера полностью соответствовали требованиям ГОСТ 3207-77. Эстонцы оказались более прагматичными, и сумели еще в начале 70-х вместо первой серии ЭС_ начать выдачу ЕА_, две буквы в которой полностью соответствовали латинице, что часто исключало необходимость замены номера если и третья буква совпадала с латинской

From:

По прежнему не понятна роль России в этих процессах, скорее можно говорить о том, что названные мною страны, ну кроме Албании, выпав из сферы советского влияния почему-то не стали процветающими и богатыми.

Эстония в Вашем перечне лишняя - она имеет среднеевропейские показатели
Население Финляндии в 1991 году 4 986 431 чел., на конец января 2015 — 5 475 450. Рост на 9,81%
Население Эстонии в 1990 году — 1 570 599 чел. С тех пор прирост населения фиксировался только дважды, в в 2011 и в 2014. В 2015 в стране осталось 1 312 252 чел. Падение на 16,45%. Это по всему населению. Возьмём только титульную нацию. В 1989 году в Эстонии проживало 963 281 эстонцев, в в 2010 году осталось — 922 398 эстонца. Сокращение на 4,24%. И это несмотря на репатриацию эстонцев из других экс-советских республик и из-за пределов СССР. Так, в 1989 году в РСФСР жило 46,4 тыс. эстонцев, а в 2010 всего 17 875.

From:

Роль России в том, что корреляция между спадом населения на сабжевой карте и фактом пребывания в [расширенном] составе Российской Империи существенная положительная.

Что касается Эстонии, то говорить нужно о периоде 2001-11 как на сабжевой карте.

From:

Расширенный состав Российской империи это про СССР? Странно, при советской оккупации население росло, а после её прекращения стало падать… Например, в Венгрии смертность стала превышать рождаемость в 1981 году. Но, если в 1980-х в год рождалось 128 659 детей, то в свободные 1990-е 108 878, а в 2000-е, считая 2011 и 2012, только 95 238. Теперь смертность. 1980-е — 145 213 смертей в год, 1990-е — 143 840, 2000-е + 2011 и 2012 — 131 895. Так что освобождение от СССР разве что смертность улучшило, зато рождаемость упала больше чем на треть. В Болгарии пик по численности достигнут в 1989, с тех пор население постоянно сокращалось. Итог: сокращение населения с 1989 по 2014 примерно на 23%. В Румынии с 1992 по 2011 население сократилось примерно на 11,6%.

Знаете, я люблю Россию, но при этом не считаю свою страну самой лучшей в мире и не думаю, что она всегда права. Вот только когда слышу обвинения в адрес России хотелось бы узнать про их обоснованность. Отсюда вопрос, сколько лет должно пройти прежде чем бывшие соцстраны и союзные республики свои провалы, ошибки и неудачи перестанут списывать на Россию?

Не совсем понятно почему надо говорить именно о периоде 2001-2011, ведь сфера влияния СССР в Европе де-факто прекратила своё существование в 1989, а сам Союз распался в 1991. Мы ведь говорим не о карте, а о влиянии России на демографию этих стран. Ну хорошо, пусть будет 2001-2011. Население Эстонии в 2001 — 1 366 959, в 2011 — 1 340 194. Спад — 1,96%. Этнических эстонцев в 2000 было — 1 370 052, в 2010 — 1 340 127. Спад — 2,18%.

From:

1) если, как отметил хозяин этого ЖЖ, на сабжевой карте видна граница между российской с одной стороны и австрийской и германской частями Польши с другой, то это ли не подсказка, что времени должно пройти много.

2) ошибка была этих наций в том, что они не потратили достаточно усилий на освобождение от российского контроля. В частности, украинцы за недостаточную пассионарность 1917-21 гг расплатились 3,5 млн жизней только в 1932-33.

From:

1). Вост. Польша это по преимуществу регион не очень развитый, во многом аграрный, с не очень высоким уровнем урбанизации. Например, из 10 крупнейших городов Польши только 3 были российскими, 6 прусскими/германскими и 1 австрийским. ВВП Люблинского, Подляского, Свентокшиского воеводств на 1 жителя около 70-75% от среднего по стране. К тому же, Вост. Прольша граничит с Украиной, Белоруссией и Литвой, а Запад. с более развитой Германией. Вот и отгадка. Люди уезжают не потому, что здесь была Россия, а потому что мало больших городов, экономика развита меньше, уровень жизни ниже.

2). Ну видимо два президентства Кучмы, избрание Ющенко, Януковича и Порошенко вы считаете правильным. Ваше дело.

From:

1) российской была вся Польша в 1945-1989м. К счастью для Польши степень российской оккупации была сравнительно низкой.

2) не понял мысли. Что значит "правильным" ? Что касается Кучмы, то, разумеется, я был категорически против него в 1994м (голосовать тогда я ещё не мог) и считал в день его избрания, что Украине пришёл конец (но, к счастью, своих пророссийских обещаний он не выполнил), в 1999м я даже во втором туре голосовал не за Кучму, разуммется я горячо поддерживал Ющенко (и голосовал за него не презвыборах все 4етыре раза и помогал устанавливать одну из самых первых палаток на Майдане вечером второго тура 2004го) и выступал за то, чтобы он баллотировался ещё в 1999м. Разумеется, я голосовал не за Януковича в обоих турах 2010го и с 2010го выступал за восстание против него (и был уверен, что его свергнут гораздо раньше 2014го) и да, я голосовал за Порошенко (а в феврале 2005го выступал за то, чтобы его назначили Премьером а не ЮВТ) и, скорее всего, проголосую за него и на следующих презвыборах.

From:

Не рос., а советская. Хотя я конечно понимаю вас, очень хочется списать все преступления и ошибки советского периода на Россию и русских, мол, мы белые и пушистые, это они во всём виноваты.

From:

dima1989.livejournal.com

Там и советские номера на машинах продержались дольше всего - до 1 января 2001-го. В Латвии и Литве их объявили незаконными соответственно с 1993 и 1996 годов.

From:

Не, ну действительно, депопуляцию можно объяснить экономическим отставанием восточной Европы от западной, которое, в основном, и возникло в период, когда первые страны входили в ОВД.

From:

Т.е. до Второй мировой войны отставания не было? Вы точно про Восточную Европу пишете? ;) Если брать ту же Румынию или Болгарию так наоборот, отставание за советский период стало меньше. Кроме того, этим можно было, причём с натяжкой, объяснить депопуляцию в 1990-х, но с момента развала ОВД уже четверть века прошло. Это как в СССР в котором пропагандисты любили проблемы страны объяснять сначала пережитками царского прошлого, позднее последствиями ВОВ.

Кстати, а почему депопуляция не наблюдается в Польше? В этой стране отрицательный прирост населения с 1988 года фиксировался в 2002-2005 и в 2013. В итоге население Польши с 1988 по 2014 выросло на 1,16%. И это несмотря на довольно активную эмиграцию поляков. Хотя по логике 22he_travnya Польша вообще должна была обезлюдеть, ведь она, пусть и частично, вошла в состав РИ аж в конце XVIII века ;)

В Чехии с 1992 по 2013 население выросло на 1,92%, в Словакии с 1991 по 2011 рост населения составил 2,33%, в Словении с 1991 по 2013 рост 2,94%. Так может причина не в России?

From:

Я не говорю, что это основная причина, но пример Восточной Германии сильно намекает нам именно на неё.

Польша и Чехословакия, возможно, страны Балтии, до ВОВ явно занимали бОльшую долю в мировой экономике, чем к 1991-му.
Сейчас что-то вспомнил, как моя преподаватель рассказывала, что она была в Чехословакии в 70-80-е, и обратила внимание на то, что матери часто были с детьми погодками, и объясняла это социальной политикой государства. Это я для баланса про позитивный вклад России в цвет Чехии :-)

По Польше: или деятельность Бальцеровича уже всех убила к 2001-му, и остались самые живучие(смайл), или действительно, так влияет правовой статус абортов.

From: