Создавали ли выходцы из Западной Украины тесноту на крымских пляжах?

[kireev]

Холмогоров пишет:

Чудовищная теснота на крымских пляжах в украинский период создавалась в основном приезжими с Западной Украины, привозившими с собой сало и картошку, ничего не покупавшими, зато оставлявшими обильный мусор. Теперь с этим полегче, и пляжи наконец-то похожи на пляжи, а не на муравейники.

Помимо забавного утверждения, что снижение туристического потока - это хорошо, откуда, собственно, убеждение, что это в основном приезжие с Западной Украины создавали чудовищную тесноту на крымских пляжах?

Вот данные КМИС в 2013 г. о том, где намерены отдахыть украинцы.

	Макрорегіони
	Західний	Центральний	Південний	Східний
Я не буду мати можливостi вiдпочивати	24.9	14.0	23.6	22.9
Залишуся вдома	44.2	53.5	46.4	41.9
На дачi, у замiському будинку	6.3	7.4	4.5	5.5
Поїду до родичiв в село	4.7	3.5	3.7	4.3
Поїду до Криму, Карпат та iнших мiсць України	10.1	13.2	11.4	16.0
Поїду за кордон	3.6	1.7	0.9	2.5
ВАЖКО СКАЗАТИ	6.3	6.7	9.5	6.9
РАЗОМ	100	100	100	100

Как раз в Крыму, Карпатах и других местах Украине на Западе планировали отдыхать меньше всего! При этом, как раз Карпаты находятся на Западной Украине, и наверняка как раз повышенный процент жителей именно Западной Украины собирался отдыхать в Карпатах, поэтому доля Крыма в этих ответах должна быть еще ниже. То есть если бы про Крым спросили отдельно, то разница между Востоком и Западом наверняка была бы еще выше. А вот данные за 2010 г. Опять то же самое: именно на Западе меньше, а на Востоке - больше. Опросы отдельно по Крыму проводились и в 2014 г. и сейчас в 2015 г., но туда намеревается приехать совсем маленький процент людей, но опять больше с Востока.

Як Ви особисто плануєте провестия свiй лiтнiй вiдпочинок?

	Україна в цілому, %	Західний	Центральний	Південний	Східний
Залишуся вдома	42.1	32.4	43.2	47.0	44.4
Я не буду мати можливостi вiдпочивати	23.5	35.7	22.4	17.7	19.5
Поїду до Криму, Карпат та iнших мiсць України	16.0	11.0	13.6	17.9	22.2
На дачi, у замiському будинку	6.2	4.5	8.7	5.1	5.9
Поїду до родичiв в село	5.1	8.3	6.1	3.2	2.7
Поїду за кордон	1.1	1.3	0.7	1.7	0.9
ВАЖКО СКАЗАТИ	6.0	6.7	5.4	7.5	4.3
Итого	100	100	100	100	100

Этот же вывод можно сделать и из опроса группы "Рейтинг" за 2011 г. Как раз на Черном море намеревались отдыхать меньше всего жители Западной Украины, а больше всего - жители Юго-Востока. При этом на Западе Карпаты равны Черному морю - это возвращаясь к опросу КМИС.


Но какое дело лунатику-графоману Холмогорову до каких-то цифр и ссылок?

Comments

[easternwestern.livejournal.com]

Одно другому не мешает и вполне вписывается в реальные события.
Города исконно русские, просто живут там западенцы западенцы, создают тесноту. Вот бы пострелять их чутка, да заставить бежать, чтоб посвободней было, а не муравейники, как русские это уже осуществили в Крыму, Донбассе, Абхазии, Приднестровье, Оссетии и т.д.

[alekcnova.livejournal.com]

И кого русские постреляли в Крыму? Сколько людей в Донбассе было убито русскими, а сколько укр. силовиками? Сколько людей было убито русскими в Абхазии, Осетии и Приднестровье, а сколько абхазами, грузинами, осетинами, сев.-кав. добровольцами, в т.ч. другом Украины Басаевым, украинцами, молдаванами? Может поделитесь статистикой?

Заодно вспомните сколько русских было убито или выгнано из своих домов борцами за независимость.

[mischko.livejournal.com]

мировое сообщество признает Россию, как страну развязавшую войну в Украине, поэтому все жертвы войны - на совести России и русских.

[alekcnova.livejournal.com]

А западные правозащитники в применении ВСУ «Градов» (т.н. оружие неизбирательного действия) усматривают признаки военных преступлений. Кстати, то же самое мировое сообщество в войне в Югославии тоже обвинило Сербию, вот только в Гааге судили не только сербов, но и хорватов, боснийских мусульман и косовских албанцев. Так что если дело всё же дойдёт до Международного трибунала по Донбассу не удивляйтесь, увидев там на скамье подсудимых героев Украины

[mischko.livejournal.com]

это ваши ватные мечты. Меньше смотрите российское телевидение

[alekcnova.livejournal.com]

Во-1, я не ватник, о чём уже написал. Во-2, я не мечтаю о Гаагском трибунале. В-3, я не смотрю ТВ вообще никакое, зато каждый день читаю укр. сайты, например, hubs.ua

[mischko.livejournal.com]

ну тогда к чему тут украинская армия? Если агресор - Россия, то действия украинской армии вынуждены и жертвы тоже случайные. Не стреляли б по домам, если бы под ними не стояли вражеские гаубицы.

мне украинские сайты кажутся не професиональлными. Стараюсь читать только украинские редакции bbc и dw

[alekcnova.livejournal.com]

Т.е. это даёт Украине карт-бланш на всё? Оригинальная трактовка.

Если бы господа оранжевые были бы умнее и трезвее (я имею в виду политическую трезвость естественно) то никакой войны на Донбассе не было бы. К сожалению, люди называющие себя европейцами повели себя как совки в худшем смысле этого слова.

[kireev.livejournal.com]

Не факт. Поскольку мятеж в Донбассе был задуман в Кремле и реализован с его момощью, то какими умными оранжевые бы не были, то он все равно бы начался. Может быть войны бы и не было, но тогда у Украины бы не было Донбасса.

Это, разумеется, не значит, что оранжевым не надо было быть умнее, прозорливее и компетентнее. Особенно мне тут представляется негативной роль соврешенно никакого Турчинова.

[alekcnova.livejournal.com]

Мятеж в Донбассе был задуман в Кремле и реализован с его помощью? Если бы это было так то ситуация развивалась бы как в Крыму, т.е. очень быстро и уже в марте весь Донбасс контролировался бы «зелёными человечками». Вспомните, когда стало ясно, что в Симферополе пророс. активисты не могут взять под свой контроль здание ВР, куда их не пустили татары, тут же появились ВМВ.

На Донбассе рос. военные появились не ранее июля, а в относительно большом количестве и вовсе в августе, когда стало ясно, что ВСУ пусть медленно, но планомерно ликвидируют ДНР/ЛНР. И именно в августе у донбасских повстанцев появилось в большом количестве артиллерия и бронетехника.

[kireev.livejournal.com]

Донбасс Россия же не планировала захватывать, это был совсем другой план нежели Крым. Это именно мятеж, создание рычага влияния на Украине, отвлечение от Крыма. Но режиссура была московская и она никак не зависила от ума оранжевых. Ум оранежвых скорее помог бы им лучше справиться с этой проблемой, не не предовратить ее.

[alekcnova.livejournal.com]

Есть разные точки зрения. Некоторые считают, что Кремль действительно собирался вводить войска на ЮВУ, но передумал, то ли из-за реакции Запада то ли разочарованный низкой активностью местного населения. В любом случае нам остаётся только гадать.

Ну а если гадать то мне представляется, что если бы за Антимайданом стояло ФСБ то не было бы этих метаний, когда днём захватывают здание ОГА, а вечером его освобождают и расходятся по домам. Думаю, что руководи Антимайданом ФСБ то перехват власти и реальное формирование ополчения начались бы в марте, а не в апреле. Да и вооружалось бы ополчение не только трофейным оружием.

Несомненно одно, Кремль сделал всё чтобы разжечь огонь войны на Донбассе. Если бы не аннексия Крыма и то идиотское постановление Совета Федерации, а также позиция рос. ТВ с его «фашистской хунтой», то ситуация могла бы развиваться по более мягкому варианту. Что не снимает вины с Киева, который сразу занял позицию, мол, это всё агенты Путина. Удивляют меня господа оранжевые. Сначала категорично заявлять, мол, большинство против федерализации, а потом также категорично отказываться от референдума о федерализации.

[kireev.livejournal.com]

Планировал или не планировал захватывать, но все же Кремль виноват в мятеже. А мочему не может быть метаний? У Кремля их полно. На Юго-Востоке у них явно пошло не по заранее продуманному сценарию, были метания. Да и одно дело, когда ты разжигаешь огонь, а другое исполнители. Но все же исполнители были граждане России, хотя и их было много. Но мое утверждение состоит в том, что Кремль начал разжигать огонь не потому что оранжевые оказались хорошие или плохие, а потому что они так задумали. Если бы оранжевые были очень и очень умные, то Кремль бы все равно бы разжигал.

[alekcnova.livejournal.com]

Виноваты все. Регионалы, оранжевые, пророссийские силы, Кремль. Кто больше, вопрос спорный.

Что касается умных или неумных оранжевых, так ведь будь оранжевые умнее то и разжигать было бы труднее. Или вы как и кремлёвские пропагандоны полагаете, что все протесты делаются исключительно за деньги и по приказу?

В 2003 во время конфликта из-за Тузлы Юго-Восток, в т.ч. Донбасс, выступили против рос. притязаний на Тузлу. Но через год были выборы, на которых обе стороны решили разыграть национальную карту. Итог тех политических игр налицо…

Кстати, вы в своё время писали, что во главе ДНР/ЛНР сборище проходимцев, а также критиковали проведённые там и в Крыму выборы и референдумы, должен заметить правильно критиковали. Но, если бы во главе ДНР/ЛНР встали бы исключительно нобелевские лауреаты, а выборы и референдумы прошли бы образцово это что-нибудь изменило бы? Да ничего, точно так же называли бы их террористами и обстреливали города. И даже если бы Россия не вмешивалась Киев всё равно не пошёл бы на переговоры и компромисс.

ОК, вот завтра Кремль сделает всё что хотят от него Киев и Запад. Отзовёт с Донбасса своих «отпускников» и боевую технику, перекроет границы, начнёт сажать ополченцев и тех кто им помогает, как вы думаете, что сделает Киев? Прекратит военные действия и начнёт переговоры? На мой взгляд нет, тут же начнётся широкомасштабное наступление. В итоге: тысячи убитых, тысячи арестованных по обвинению в сепаратизме и терроризме, десятки, а то и сотни тысяч беженцев.

Знаете, я не менял своих взглядов с марта 2014. Я считаю политику Путина в отношении Украины ошибочной, а в последние 1,5 и вовсе преступной, я не поддерживаю ДНР/ЛНР и аннексию Крыма. Но, уж извините, я либераст-толераст, гуманист и пацифист, я не могу поддерживать тех для кого 2.05 в Одессе это не трагедия, а победа, с которой они поздравляют друг друга, тех кто поддерживает обстрелы городов из РСЗО, мол, жертвы сами виноваты.

[alekcnova.livejournal.com]

Мариуполь вернули практически без боя, в городе ополченцев почти не было, Краматорск, ЕМНИП, штурмом не брали, в основном боевые действия шли в Славянске. Это во-1. Во-2, население Краматорской агломерации уступает населению ДНР/ЛНР, даже за вычетом беженцев. В-3, тогда было только начало войны, с тех пор ожесточение и масштаб военных действий выросли. Посмотрите, что было в Дебальцево. Боюсь, что-то похожее ожидает Донецк, Луганск, Горловку и прочие крупные города.

Конечно, если вы считаете, что на Донбассе против Украины воюют почти исключительно рос. военные и наёмники, то наверняка ожидаете, что после вывода рос. войск и перекрытия границ ДНР/ЛНР улетучатся как дурной сон. Вот только, думаю, это не так. Часть донбасских ополченцов сложат оружие и разбегутся, но лишь часть. Оставшихся хватит как минимум на 2 недели боёв или больше. Причём воевать они будут не в чистом поле, а в городах. Скорее всего укр. власти в таком случае постараются очистить Донбасс от повстанцев как можно скорее, особо не считаясь с потерями.

Обратите внимание. Я не пишу об укр. карателях которые ворвутся в беззащитные города и сёла ДНР/ЛНР для того чтобы грабить, насиловать и убивать, я веду речь исключительно о боевых действиях. А также о последующем расследовании преступлений сепаратистов/террористов.

[alekcnova.livejournal.com]

Обратите внимание: «Освобождение Киева продолжалось всю ночь. Кое-где были уличные бои». Теперь расскажите мне про освобождение Донецка и бои на его улицах. Идёт многомесячный обстрел города, в т.ч. с применением оружия неизбирательного действия (РСЗО), с уничтожением мирного населения и гражданской инфраструктуры. Если бы речь шла об артподготовке с последующим штурмом города был бы другой разговор

[alekcnova.livejournal.com]

Есть разные точки зрения на этот вопрос.

HRW усматривает в применении ВСУ реактивной артиллерии как оружия неизбирательного действия признаки военного преступления. Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй заявляла, что использование гражданских лиц в качестве мишени является нарушением международного гуманитарного права. Россию в своё время упрекали в неприцельном и чрезмерном (непропорциональном, несоразмерном) применении силы в Чечне. США и Британию упрекают в бесчеловечных бомбардировках Германии и Японии.

Скажите, а в чём смысл обстрелов Донецка? Уничтожение живой силы и техники врага? И как, больших успехов ВСУ в этом добились? Боюсь, что потери мирного населения повыше будут. Естественно, что Киев не ставит своей целью истребить дончан, но то что одна из целей этих обстрелов психологическое воздействие на население ДНР/ЛНР на мой взгляд несомненно

[alekcnova.livejournal.com]

У нас с вами разные точки зрения. Вы считаете, что Украина на Донбассе отражает агрессию России, а я считаю, что в Украине идёт гражданская война при участии России. Так что для меня погибшие на Донбассе жертвы не иностранной агрессии, а гражданской войны. Кстати, жертв Волынской резни вы тоже записываете на счёт III Рейха?

[alekcnova.livejournal.com]

Как вы уже поняли, я считаю, что война на Донбассе ближе к первому случаю. Кстати, принцип, мол, все жертвы исключительно на совести агрессора мне не нравится, т.к. слишком легко приводит к выводу «Воруй, убивай, всё равно во всём будет виновен враг». Даже на войне надо оставаться человеком. Заодно, должен заметить, что я не склонен все жертвы СССР во время ВОВ списывать на III Рейх. Немало людей погибло из-за действий советского руководства.