![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireev![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
vybory_91 собрал суммарные результаты выборов в зак.собрания 13 сентября. ЕР в этом году чуточку не дотянула до 60%. Выводы о динамике я бы делать не стал совсем: в 2014 и в 2015 это был совсем разный набор субъектов федерации. В прошлом году была значительно выше доля республик, особенно Татарстана, плюс Крым и Севастополь. А сейчас это преимущественно русские области. И однозначно сильно из них была сфальсифицирована лишь Воронежская, другие явно значительно меньше или вообще не было видно заметных фальсификаций. Но основной показатель - район 55-57%, и еще ниже в более оппозиционных Костромской - 51%, и Новосибирской - 44%. Поддержка ЕР сейчас однозначно и прилично выше, чем в 2011 гг., но все же чуть ниже, чем на пиковых показателях ЕР на выборах в Госдуму 2007 г. Второй вывод все тот же: опросы завышают поддержку ЕР. В Костромской области предвыборный опрос ВЦИОМ давал ЕР 58%. Из того, что удивило, так это результат Справедливой России, которая находится гораздо ниже в общенациональных опросах.Кстати, можно ли судить об общенациональных тенденциях по региональным выборам? До какой-то степени да, но с учетом того, где проводились выборы. Скажем, региональные выборы весны 2011 г. очень даже хорошо показали будущий результат партий на думских выборах в декабре.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-17 11:44 pm (UTC)1) Право наций на самоопределение
2) Нерушимость границ
Если бы Крым был безлюдной территорией, то вернуть его было бы несложно, но 2 млн человек - это немало и с этим приходится считаться.
no subject
Date: 2015-09-18 01:30 am (UTC)Или вы о крымских татарах говорите? Ну так они определились вовсе не в пользу России.
Или проблемма в том что русские проживают вне России и где-то даже ощутимый процент населения составляют?
Ну так это ничего общего с либерализмом не имеет, это первый пункт программы нацистской партии: "Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение". Да да, ваши слова "Право наций на самоопределение" - это прямое цитирование слов Гитлера из 1920 года, а не какого-нибуть Адама Смита.
>>Если бы Крым был безлюдной территорией, то вернуть его было бы несложно, но 2 млн человек - это немало и с этим приходится считаться.
Вы так говорите буддто эти 2 млн - это все русские мечтающие жить в России, которых окажись они в Украине обязательно убьют.
Вообще, я читая позиции российских либералов я все больше убеждаюсь что все идет к очередному развалу вашей страны. Россия не та страна, которой выгодно заявлять о самопределении, ей бы сидеть тихо как Испании.
Спорный вопрос может ли "самоопределение" дать России Крым, а то что это будет потеря значительного числа республик - 100%. Вон даже Татарстан, где почти половина русские, в 1992м провел референдум и самоопределился в пользу выхода из РФ... Счас % татар там только растет.
А ведь именно о самоопределении этих наций, не имеющих своего государства и вынужденых жить в чужом, говорится во всяких статутах ООН.
no subject
Date: 2015-09-18 09:09 am (UTC)Закон Годвина в действии? :) Право на самоопределение - один из основных принципов международного права.
все идет к очередному развалу вашей страны. Россия не та страна, которой выгодно заявлять о самопределении
А что плохого, если люди, которые не хотят жить в государстве, выйдут из состава этого государства? Если бы не удерживали насильно Чечню в 90-х, было бы гораздо меньше проблем. Даже Путин пришёл к власти во многом благодаря этой войне.
Для Украины выход Крыма из состава - это со всех сторон благо. Дотационный регион, который голосовал за консервативные партии и мешал Евроинтеграции. Можно вспомнить, как из Крыма приезжали бандиты, чтобы избивать людей на Майдане. А потом они приезжали, чтобы уже убивать украинцев на востоке Украины. Есть и ещё один плюс - у Украины не будет иллюзий относительно России, что также ускорит Евроинтеграцию.
no subject
Date: 2015-09-18 06:50 pm (UTC)>>Для Украины выход Крыма из состава - это со всех сторон благо. Дотационный регион, который голосовал за консервативные партии и мешал Евроинтеграции. Можно вспомнить, как из Крыма приезжали бандиты, чтобы избивать людей на Майдане. А потом они приезжали, чтобы уже убивать украинцев на востоке Украины. Есть и ещё один плюс - у Украины не будет иллюзий относительно России, что также ускорит Евроинтеграцию.
Почему то подобную логику "как вам хорошо что мы у вас украли" я слышал только от укравших...
При этом часто люди не ограничивают себя Крымом, а им очевидно что пол Украины, а то и все кроме Галиччины, нужно присоединить к России защищая русскоязычных, а Галиччине от этого только хорошо будет, никто не будет мешать ей на пути в Европу...
Если ваши действия такое благо для Украины, почему тогда в стране экономический кризисс на годы?
Давайте может цигане всем табором залезут к вам на дачу, проведут там "честный референдум" и провозгласят что это теперь их земля, а вам от этого только благо, ведь финансово вам от дачи никакой прибыли, только убытки, да и иллюзий на счет циган теперь у вас не будет!
>>А что плохого, если люди, которые не хотят жить в государстве, выйдут из состава этого государства? Если бы не удерживали насильно Чечню в 90-х, было бы гораздо меньше проблем. Даже Путин пришёл к власти во многом благодаря этой войне.
Если вы относительно молодого возраста, то есть все шансы что испытаете на себе что плохого...
Ну и коту понятно что если до этого дойдет, то отсоединится далеко не одна Чечня. Чечня просто была единственная готовая за это воевать.
Вполне возможно что и отсоединятся не только республики. К примеру, если уйдут Якутия и Бурятия, то Дальний Восток получится без соединения с Россией и возможно тоже отсоединится; регионы типа Тюменской области могут уйти по экономическим причинам, чтоб оставлять все нефтебабло себе, т.д.
no subject
Date: 2015-09-18 07:05 pm (UTC)Но это уже будет сопряжено с колоссальными жертвами, так что либерал (даже российский) никогда не будет оправдывать такое.
Если ваши действия такое благо для Украины
Присоединение Крыма стратегически абсолютно неверный шаг. Но его нельзя отменить (вернуть всю ситуацию к исходной точке). А во всём надо искать положительные стороны.
если до этого дойдет, то отсоединится далеко не одна Чечня.
В нынешних реалиях - да. А тогда можно было ограничиться одной Чечнёй. Отсоединили ведь Киргизию с Казахстаном - и ничего.
no subject
Date: 2015-09-18 09:51 pm (UTC)Интересная у вас логика: Казахстан, где русских было больше 6 млн. и их было больше чем казахов, у вас "отсоединили и ничего", а Крым намертво привязан к России и отменить нельзя:))
Нельзя это как? Правительство РФ признает неправомерность аннексии Крыма и признает его территорией Украины. Собственно все. Людям желающим оставить российское гражданство его можно и оставить. Другие вопросы тоже более чем решаемы, особенно учитывая что Крым еще недавно контролировала Украина.
Единственное что нужно - это желание. Его у вас нет, желание у вас заключается в оставить украденое, вот отсюда и "нельзя отменить".
У госпредприятия, где работают мои знакомые, были 2 базы: в Судаке в Крыму и в Лазурном Херсонской обл. Это еще с советских времен. Предприятие вкладывало деньги главным образом в Судак, так как там и инфраструктуры больше, и теплее, и горы, и достопримечательности, и т.д. Счас этот санаторий стал госсобственностью России.
Естественно это нельзя отменить. Как и нельзя отменить отобраную у крымских татар землю при их депортациях. Ведь крымские татары не имеют права на самоопределение, с точки зрения русских на самоопределение имеют право только русские все это отобравшие и закрепившиеся в Крыму путем угнетения и депортации всех прочих национальностей, что продолжается по сей день.
>>В нынешних реалиях - да. А тогда можно было ограничиться одной Чечнёй. Отсоединили ведь Киргизию с Казахстаном - и ничего.
Я в этом не уверен. Если бы Чечня ушла без войны, политическим путем, - вполне возможно у других республик было бы подобное желание.
Но когда они увидели что творится в Чечне - понятное дело никто двигатся в этом направлении не захотел.
Аналогично, когда "самоопределение" будет позицией Кремля, то о выходе заговорят только Чечня и подобные. Но если у них получится успешно выйти путем референдума - то партии призывающие к референдум появятся почти везде.