Кто виноват, что голоса белорусов не были учтены на выборах?

[kireev]

Итак, то, что результаты президентских выборов в Белоруссии были нарисованы, и не связаны с подсчетом голосов, является доказанным фактом. Интересно, что в прошлый раз с этим пара-тройка человек активно спорили, в этот раз практически никто не спорил. Даже странно. Если я кого-то не убедил, то я не думаю, что этих людей можно убедить в принципе.

Кто виноват и что делать? Что делать понятно, точнее понятно, что не делать: не участвовать в лукашенковских выборах. Какой смысл участвовать, если голоса даже не учитывают? Даже сторонникам Лукашенко нет смысла в них участвовать. Я это еще в прошлый раз называл интеллектуальным банкроством: пришли голосовать за человека, который ваши голоса выбросил в помойное ведро. А уж оппозиции участвовать в таких "выборах" тем более не смысла. Теперь мы подходим к ответу на вопрос "Кто виноват". Прежде всего, конечно Лукашенко, который заранее устанавливает "результаты выборов" исходя из каких-то своих соображений о том, какими они должны быть. Но есть и еще один виновник - вот эта милая женщина. Да, Татьяна Короткевич отстаивала точку зрения, что оппозиции следует участвовать в выборах. Сам результат Короткевич опроверг ее точку зрения и подтвердил правоту лидеров оппозиции, которые говорили, что этого делать не следует. В результате деятельности Короткевич, видимо, добрый миллион человек пришел на участки отдал ей свои голоса в надежде, что их голоса будут учтены, то есть веря в этом Короткевич. Не стоит ли Короткевич извиниться перед этим людьми за то, что она их заманила на участки, потратила их время впустую, играя на руку Лукашенко, создавая иллюзию альтернативности выборов?

Можно ли такой итог предвидеть заранее? Да, безусловно. Даже в моем опросе практически все люди заранее правильно сказали, что результаты будет просто нарисованы.

. 

Comments

[avs80.livejournal.com]

Считаю, что оппозиция, скорее должна участвовать в выборах, чем не участвовать, чтобы быть в политическом и технологическом тонусе на случай честных выборов(когда-то они будут в силу общественно-политических процессов?) или в силу кардинальной смены общественного мнения. Но при этом оппозиция должна прекраcно понимать с кем и с чем имеет дело и каких целей своим участием(неучастием) хочет добиться.
Что касается Короткевич, резануло ее поведение в день выборов, когда она поехала кататься на коньках, когда уже, в принципе, было понятно, что результаты сильно искажаются. Так можно вести себя оппозиционному политику в европах, но не на постсоветском пространстве.

[kireev.livejournal.com]

=Считаю, что оппозиция, скорее должна участвовать в выборах, чем не участвовать, чтобы быть в политическом и технологическом тонусе на случай честных выборов(когда-то они будут в силу общественно-политических процессов?) =

Обхохочешься. Вы при Лукашенко ждете честных выборов? А может быть его сынок потом придет к власти? Ходить голосовать, зная, что твой голос не будет учтен, на случай честных выборов может лет через 30, а может и нет... я бы не пошел.

[avs80.livejournal.com]

Я имею в виду ситуацию, когда, допустим, лукашенковский режим пал (ничто не вечно под луной), но на выборах могут победить прежние лукашенковские элиты, потому что оппозиция слабо организована. Подобное можно наблюдать на востоке Украины: Януковича нет, а регионалы имеют стабильно высокие результаты.
Конечно, каждый человек должен отдавать себе отчет, что станет с его голосом, но и заламывать руки "а, они все равно все сфальсифицируют" и не ходить, тоже не всегда правильно.

[kireev.livejournal.com]

=Януковича нет, а регионалы имеют стабильно высокие результаты.=

Чего? 9% за ОБ - это стабильно высокие результаты?

=Я имею в виду ситуацию, когда, допустим, лукашенковский режим пал (ничто не вечно под луной), но на выборах могут победить прежние лукашенковские элиты, потому что оппозиция слабо организована.=

Организованность оппозиции и участие в выборах - это разные вещи. Скажем, если бы Короткевич в выборах не участвовала, то оппозиция бы их достаточно организованно бы бойкотировала. ТАк одна часть бойкотировала, а другая пошла голосовать и их голоса не были учтены. Я вообще не вижу как это может в будущем помочь оппозиции, если вдруг лукашенковкий режим падет.

[avs80.livejournal.com]

Справедливости ради, на востоке Украины ОБ не 9%, а раза в два больше, на выборах в Раду в 2014 году там вполне себе избирались бывшие регионалы и близкие и к ним. И сейчас на местных выборах они себя чувствуют неплохо, тот же Вилкул в Днепропетровске.
Что касается возможно бойкота Короткевич, Лукашенко наверняка нашел бы мурзилку на ее место. Хотя ее он тоже, может быть, нашел. Судя по нашим российским выборам, такие люди по разным причинам всегда находятся. Собственно, я Короткевич не считаю особо принципиальной оппозицией Лукашенко, она что-то вроде Прохорова на выборах президента 2012 года, а сой комментарий касался действий оппозиции вообще. Позиция белорусских политиков, бойкотировавших выборы достойна уважения, но я не уверен, что это поможет им придти в будщем к власти

[kireev.livejournal.com]

=Справедливости ради, на востоке Украины ОБ не 9%, а раза в два больше, на выборах в Раду в 2014 году там вполне себе избирались бывшие регионалы и близкие и к ним. И сейчас на местных выборах они себя чувствуют неплохо, тот же Вилкул в Днепропетровске. =

Ну так и у ПР на Юго-Востоке было не 30%, а больше. Да и что с того, что какие-то бывшие регионалы избираются? На самом деле, ПР была достаточно широкой коалиций, куда входило много разных людей. Почему они все должны исчезнуть из политического пространства? Во-вторых, нет Януковича, но сама-то идеологическая составляющая осталась, пусть и очень плохом состоянии: все равно есть люди, для которых важен русский язык, русская идентичность.

=Что касается возможно бойкота Короткевич, Лукашенко наверняка нашел бы мурзилку на ее место. Хотя ее он тоже, может быть, нашел. =

Да, вне всякого сомнения. И тогда это была бы вина этой мурзилки. Но Короткевич скорее всего действительно верила, что ее участие будет иметь смысл. Подозреваю, что такой результат для нее стал неожиданностью.

=Позиция белорусских политиков, бойкотировавших выборы достойна уважения, но я не уверен, что это поможет им придти в будщем к власти=

Я не думаю, что это поможет или помешает, потому что это участие или неучастие в выборах не будет иметь никакого реального эффекта на будущие свободные выборы. Я, собственно, об этом и не говорил, я выступаю проти того, чтобы убеждать людей прийти на выборы, когда их голоса учтены не будут. Скажем, я точно такой же позиции буду придерживаться и для жителей Чечни. Но не большинства других регионов России.

[avs80.livejournal.com]

У нас тут расхождение;) Я призываю участвовать политиков в выборах, а не граждан. Граждан призывать в такой ситуации у меня бы совести не хватило) Политик априори понимает ситуацию, как она есть, а обычный избиратель в такой ситуации может быть использован втемную.

[kireev.livejournal.com]

А как политик может участвовать в выборах без граждан? :)

[avs80.livejournal.com]

Вы меня поставили немного в тупик;) Но политики, в принципе, могут использовать и иные формы участия своих сторонников в выборах, кроме голосования. То же наблюдательство или агитация. Именно наблюдатели стали двигателем протеста после выборов 2011 года, при том, что едва ли они голосовали за вадвинувших их СР, Яблоко и КПРФ. Но соглашусь, это выглядит уже несколько умозрительно.

[kireev.livejournal.com]

Ну так я как раз выше об этом и написал: наблюдатели - да. Прямое участие - нет.

[avs80.livejournal.com]

Дело еще и в том, что судя по тому, как жителям Белоруси почти все равно, что происходит на выборах, для абсолютного большинства жителей страны (90%) честные выборы не являются значимой ценностью. То есть, тут вина не только Лукашенко, рисующего выборы, но и людей, которым все равно. С большой веротяностью, и другой президент, даже не его сын тоже будет рисовать, если только он не политический идеалист. Наверное нужно время, чтобы произошли изменения в сознании людей

[kireev.livejournal.com]

Да, тут я согласен, хотя не думаю, что это 90%, а меньше. Но по сути согласен: это вина самих этих людей тоже.

[avs80.livejournal.com]

Это нам выборы важны и интересны. Чтобы понять, как они неинтересны многим людям и у нас в России, нужно представить, насколько вам, допустим, интересна женская мода?) Все эти модели, подиумы, модельеры)) Вы где-то слышали про это , но в вашем сознании это где-то на 101 месте. Так и выборы в сознании людей. Я поначалу тоже не мог понять, как это "все равно", когда же видно, что мухлюют. Вот же 90% нарисованной явки, только посмотрите!) Как об стенку горох. Это, конечно, грустно, но такова реальность.

[kireev.livejournal.com]

Я знаю о чем Вы говорите. Но это зависит от времени и места. Украина, выборы 2004 г. Это было на 101-м месте? Нет. Людям это было явно важно. Начало 1990-х - аналогично. В Белоруссии сейчас да, это не очень важно, потому что люди понимают, что это больше формальность, что ничего не изменится.

[avs80.livejournal.com]

Ну, дык, Украина не Белорусь и не Россия;) Там уже сложилась своя электоральная культура за последние 25 лет, а на западе страны всегда существовала другая политическая культура.

[kireev.livejournal.com]

Ну так поэтому и следует бойкотировать. Для этого и почва более благоприятна: люди в Белоруссии выборы важными не считают.

[alekcnova.livejournal.com]

Честные выборы не являются значимой ценностью только до тех пор пока на выборах побеждает тот кто тебя устраивает)) Уверен, если в России сфальсифицируют выборы в пользу Навального [это конечно фантастика, но всё же представим такое)))], почти все те кто сейчас с усмешечкой рассуждает на тему «выборы не бывают честными», тут же станут ярыми сторонниками честных выборов)))

[avs80.livejournal.com]

Возможно)