kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Итак, о значении праймериз в Юж. Каролине. Пока события опять-таки развиваются по предсказанному мной сценарию: Рубио хорошо выступил на следущих дебатах после провальных перед Нью-Гэмпширом, и это отодвинуло на задний план память о его позоре. И как следствие, даже не уверенное третье, а второе, пусть и с минимальным отрывом от Круза, место в Южной Каролине. Номинально первое место за Трампом, но она не означает, что его ситуация стала лучше. Если бы кандидатов было только три: Трамп, Рубио и Круз, то результаты были бы другими. По опросам даже после уверенной победы в Нью-Гэмпшире, Трамп не улучшил отношение к себе у республиканцев (не путать с электоральным рейтингом), отношение к нему осталось таким же относительно неважным, как и был после Айовы. Относительно мало кто называет Трампа вторым выбором. Подавляющее большинство тех, кто к нему хорошо относится, за него же и голосует. Зато Рубио традиционно является вторым выбором для большего процента опрошенных, чем первым выбором.

Рубио добился главного, и даже прямо это сказал в своей речи после выборов: "Теперь в этой гонке осталось три реальных кандидата".  Он прав: Буш уже объявил, что сходит с дистанции. Эти голоса большей части отойдут Рубио, хотя частично и Кейсику. Кейсик пока не сошел, но занял пятое место с с 7,6% голосов. У него пока есть свой умеренный электорат, но с такими процентами у него нет никакого пути к номинации. И это он получил после второго места в Нью-Гэмпшире, которое привело к росту его рейтинга. Дальше идет кокус в Неваде, где у него тоже совершенно нет шансов на третье место, даже близко, скорее всего., Далее Супервторник, где больше голосуют южные штаты. И это при ощущении того, что действительно осталось три реальных кандидата: даже если Кейсик и Карсон не выйдут до Супервторника, их избиратели будут переходить в пользу трех кандидатов, которые имеют шансы. К тому же Кейсик по сути запасной кандидат от истеблишмента. Основная часть истеблишмена сейчас начнет сплачиваться именно вокруг Рубио, и на Кейсика будет оказано давление уступить Рубио дорогу до Супервторника.

Но на самом деле, ситуация тут даже еще яснее. Реально же борьба будет идти между Рубио и Трампом, а Круза практически нет шансов. Южная Каролина - благоприятный для него штат. 73% евангелистов среди проголосовавших! И даже среди них он не занял первое место. Среди кого же он тогда в будущем будет занимать  первые места, если не среди них? Он может получить прибавку в голосах, если выйдет из гонки Карсон, но далеко не все голоса Карсона достанутся ему: часть отойдет Трампу и даже Рубио. Зато Рубио достанется основная масса голосов Буша и Кейсика, выход которого из гонки - тоже лишь вопрос времени. А это куда большее число голосов. Поэтому при равенстве голосов между Рубио Крузом в Юж. Каролине, в гонке на троих по стране у Рубио точно должно быть минимум на несколько процентов больше, чем у Круза.  Но и на этом проблемы Круза не заканчиваются. Более консервативных штатах, где он силен, голоса выборщиков распределяются чаще пропорционально, а в более либеральных  чаще победитель забирает всех выборщиков. В прошлый раз это хорошо помогло Ромни. Теперь же это будет помогать Рубио и Трампу, но точно мешать Крузу. Собственно, даже на betfair понимают, что Крузу конец. Но по этим же данным у Трампа несколько выше шансы на номинацию, чем у Рубио. По-прежнему, думаю, что многие ошибаются: это просто несколько контринтуитивно: Трамп побеждает, но реально математически ситуация более выгодна для Рубио. Жалко, что те, кто делал экит-пол, не догадались спросить: "А как бы Вы проголоосовали, если бы были только Трамп, Рубио и Круз?" или "Трамп и Рубио?" Если в первом случае, я не уверен, кто был бы на первом месте: Трамп или Рубио (скорее у обоих было бы 35-37% голосов), но Круз точно бы остался на третьем месте. А вот во втором случае, судя по аналогичным опросам, Рубио же уже в таком условном "втором туре" на несколько процентов бы опережал Трампа. Но Круз еще нескоро выйдет из гонки. Ему не повезло с распределением делегатов, но повезло с календарем: в Супервторник больше голосуют южные штаты, в том числе его Техас, и это создаст ложное впечатление, что у него остаются серьезные шансы.

Так или иначе, соревновательные праймериз будут идти еще долго, скорее всего до последних штатов в июне.


Date: 2016-02-21 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eldar1926.livejournal.com
Рубио еще предстоит отразить атаки Трампа, которые неминуемо настигнут его. Его излюбленные мишени сходят с дистанции (Буш) или отодвигаются на задний план (Круз). Трамп понимает, что Рубио превращается в его основного соперника. До сих пор, он практически не атаковал Рубио, и очень интересно посмотреть, как Рубио справится с его нападками. Трамп может затравить его не хуже Криса Кристи.

Да и Тэда Круза со счетов я бы не сбрасывал. Если Рубио все таки сдуется (а это возможно, учитывая ну уж очень слабое резюме), то именно Круз выиграет от этого больше всех.

Date: 2016-02-21 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, это хороший вопрос: Трамп всю кампанию буквально пару раз негативно отозвался о Рубио. И это по сравнению с потоком в адрес Круза и особенно Буша. Почему? Он думал взять Рубио в вице-президенты?

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2016-02-21 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-21 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2016-02-21 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-21 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2016-02-21 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-21 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com - Date: 2016-02-21 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldar1926.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2016-02-21 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2016-02-22 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldar1926.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2016-02-23 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-02-23 06:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Навеяло аналогию. Трамп ведет себя как средний по силе игрок, но хороший стратег на покерном турнире: будучи лидером по фишкам, не ввязывается в крупные раздачи с другими лидерами, а потихоньку "гнобит" аутсайдеров как может, укрепляя позицию (наращивая свой стек, то есть рейтинг). Эта тактика позволит довольно легко выйти в финальную схватку двоих, но дальше уже стратегия закончится и останется лишь сила, а по ней Рубио его одолеет (если вдруг не проиграет обидный олл-ин Крузу, когда их останется трое).
Edited Date: 2016-02-21 02:58 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-21 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-02-23 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
У Круза шансы плохие. Потому что пока Рубио будет сдуваться Трамп ещё более надежно будет собирать штатов, в которых победитель получает или все или почти все и опять же догнать его будет очень трудно. Тем более что более поздние штаты в принципе менее крузовские по электорату.

Вопрос от неспециалиста

Date: 2016-02-21 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rooter2042.livejournal.com
А кто получает голоса выбывших кандидатов при пропорциональной системе?

Re: Вопрос от неспециалиста

Date: 2016-02-21 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В смысле их делегатов? Никто, они так и остаются за ними.

RE: Вопрос от неспециалиста

Date: 2016-02-21 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
На съезде партии делегаты выбывших кандидатов могут голосовать как хотят.

Date: 2016-02-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А не знаете, где-нибудь существуют данные по числу пришедших на кокус в Неваде, желательно по округам?

Date: 2016-02-21 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У демократов считают делегатов, пока не видел именно число проголосовавших.

Date: 2016-02-21 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Да, будет феерично, если всё дотянется до огромной Калифорнии, где winner takes all.

А про Рубио, то пора бы и что-то выиграть, и в супервторник у него тоже как-то не особо календарь.

Date: 2016-02-21 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, ему надо что-то выиграть, согласен. Я бы сделал ставку на Виргинию - образованный штат, плюс, на штаты с кокусами, где Трамп может быть слаб.

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2016-02-21 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-21 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2016-02-22 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yarossiyanin.livejournal.com
Март должен стать решающим. Думаю, в начале апреля останется 2 явных кандидата, один из них будет так же Трамп, а вот для Рубио месяц будет не из легких. Прежде всего ему надо выигрывать, занимать 1 место хотя бы в 3-4 штатах к этому времени, чтобы вселить уверенность в избирателей.

Date: 2016-02-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
А что бывает, когда один из кандидатов идущих на победу выбывает из гонки не по политическим причинам (к примеру, разбился насмерть в какой-нибудь катастрофе)? Особенно интересно, что будет, если всего два кандидата (как Сандерс и Клинтон). Тогда все голоса автоматически достанутся оставшемуся кандидату? Или кто-то из сошедших с дистанции может попытаться вернуться в гонку?

Date: 2016-02-22 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
насколько я понимаю, может даже и новый кандидат войти в гонку - при этом у каждого штата свой дедлайн на выставление своей кандидатуры

Date: 2016-02-21 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Математически как раз нынешняя ситуация более выгодна Трампу, потому что гонка ещё не дошла до 2 человек. Вот если бы быстро увидим выпадение Кейсика, Карсона, а затем и Круза (или уход всех троих в район 2-5% по опросам) тогда ситуация изменится в пользу Рубио.
А вы сами говорите что Круз не выйдет до Техаса. Да и Кейски весьма постарается дотянуть до Охайо. Чем там думает Карсон вообще не понятно. И если до супервотрника они вот так и придут вчетвером-впятером - Рубио будет очень трудно догнать Трампа по делегатам.

Date: 2016-02-21 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
В супервторник большинство штатов с пропорциональным распределением делегатов. Это всё потом можно будет отыграть если победить во Флориде, Иллинойсе, Калифорнии.

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-02-21 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Самый большой вопрос все-таки в том, что сделает Трамп, когда его обойдут с номинацией.

Date: 2016-02-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Количество делегатов за каждого кандидата будет определять того, кто победит в итоге? Если да, то можно с 90% уверенностью сказать, что от Республиканской партии кандидатом в президенты станет Дональд Трамп, который хорошо разогнался и которого уже не догнать. И который до сих пор пользуется большой поддержкой среди всего населения. Демократы пока идут ноздря в ноздрю. Берни дышит в спину Клинтон, но всё же думаю, что победит экс-госсекретарь и болею за неё. Если, как вы говорите, цветной Юг уверенно будет голосовать за неё.

Date: 2016-02-21 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как его не догнать, если он победил в двух штатах из трех проголосовавших, а всего штатов 50? И с какой стати он пользуется поддержкой всего населения? Он самый непопулярный среди всех основных кандидатов по уровню одобрения.

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2016-02-22 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldar1926.livejournal.com - Date: 2016-02-22 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Симпатизирую Сандерсу у демократов и скорее Рубио у республиканцев - хотя и понимаю что это абсурдное сочетание. Хиллари мне кажется скучной да и вообще откровенно по барабану, непонятный Круз - скорее всего тоже. Один Трамп откровенно отвратителен, и хочу чтобы его вышибли, хоть чучелом хоть тушкой.

Сейчас же получается такой расклад, что Трампу выгодно сохранение как можно дольше как можно большего вороха кандидатов, Рубио надо догонять Круза, не увеличивать отставание от Трампа, и самое главное - не наделать ещё каких-то новых косяков, а вот Круза может вынести наверх только какое-то очень особое стечение обстоятельств.

Date: 2016-02-21 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
А вот я бы на месте истеблишмента как раз на Кейсика бы делал ставку. Имхо единственный кандидат, способный хотя бы побороться с Трампом в части харизматики и популизма.

Рубио же, такое ощущение, живёт в кампании 2012 года. Сейчас его консервативные bona fides и "Обама-чмо" особо не зажигают публику. Если даже в SC при поддержке Хэйли еле-еле Круза обошёл, несмотря на прогнозы инсайдеров, то так и будет с ним толкаться за второе место.

Date: 2016-02-21 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кейсик харизматичен? Да ладно. Но у Кейсика вот какая проблема. Он восприниматеся как слишком умеренный. То есть против Трампа консервативная часть за него не будет голосовать. Рубио же по сути устраивает и умеренных и консерваторов, поэтому за него в принципе могут проголосовать все, кому не нравится Трамп. Собственно, его поддержали выбывшие из гонки такая антиподы как Патаки с одной стороны и Санторум и Джиндал с другой.

(no subject)

From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com - Date: 2016-02-22 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2016-02-22 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2016-02-23 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-02-23 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2016-02-22 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Неожиданно пришла в голову вот какая мысль. А тамошние евангелисты в курсе, что Круз баптист? А то такой евангелист посмотрит на фамилию, узнает, что родители у него с Кубы и подумает, что за проклятого паписта никогда голосовать не станет. Может ему нужно это как-то сильнее подчеркнуть. В каком-нибудь баптистском шабаше поучаствовать.

Date: 2016-02-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Подавляющее большинство должно быть в курсе. В праймриз ведь участвует самое политически активное и информированное меньшинство. Но на такие предубеждения на самом деле делал ставку Трамп, который примерно так же и рассуждал на своем ралли: кубинский евангелист? Не знаю, не знаю...

Date: 2016-02-22 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Рубио уже однажды себя показал, как слабый кандидат в дебатах и прямом противостоянии. Пока было много кандидатов, это было легко маскировать. Когда же останется всего трое, то под одновременными ударами Трампа и Круза Рубио может снова поплыть

Date: 2016-02-22 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, такая опасность есть. Не исключено, что поэтому на выборах до сих пор остается Кейсик. В четверг будут дебаты, на которых Круз и Трамп постараются сделать с Рубио то, что сделал Кристи. Рубио должен по идее быть готов к этому, но как знать. Но это будет последний шанс. Если Рубио неплохо выступит на этих дебатах, то истеблишменту ничего не остается, как поставить все на Рубио, потому что Кейсик в Супервторник ему будет только мешать. А после Супервторника делать ставку на Кейсика будет уже просто поздно: Трамп будет уже слишком сильно лидировать по делегатам, а у Кейсика нет толком никакой инфраструктуры в штатах - он ведь все поставил на Нью-Гэмпшир.

(no subject)

From: [identity profile] Поручик Киже - Date: 2016-02-23 09:20 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 01:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios