kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Тут есть результаты референдума в Нидерландах об ассоциации ЕС и Украины. Видимо, результаты эти отражают не столько отношение к Украине, сколько отношение к ЕС и иммигрантам. Как сказал [livejournal.com profile] yankel: "Евроскептики в Нидерландах решили Брюсселю жопу показать. А Украина просто под руку подвернулась." За были образованные левые Амстердам, Гронинген, Утрехт, а так же его богатые пригороды, а против из крупных городов были Роттердам и Гаага, где больше рабочих, сельские муниципалитеты: вобщем, что-то похожее на электорат Трампа :)

Date: 2016-04-07 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Судя по участию, жителям крупных городов этот референдум вообще был до того самого места, которое решили показать брюссельским бюрократам.
А соглашения о свободе торговли всегда вызывают довольно резкую реакцию у многих секторов, особенно аграриев.
В 90е фермеры во Франции, Бельгии и т.д. просто на говно исходили.

Date: 2016-04-07 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
"особенно аграриев"
Ну и рабочие, которые боятся конкуренции со стороны нахлынувших орд с востока, всё логично

Date: 2016-04-07 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Само собой.
Мне любопытно, что было, если бы референдумы проводили по каждому такому соглашению?
А у ЕС ассоциации с Израилем, Иорданией. Ливаном и еще хрен знает каким количеством стран.

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-04-07 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-04-07 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2016-04-07 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-07 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
конкуренции-то, может, и не только рабочие боятся, просто пролетарии не в состоянии понять, что ассоциация к конкуренции не приведет))

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-04-07 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2016-04-07 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-04-07 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2016-04-07 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-04-07 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2016-04-07 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2016-04-08 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2016-04-08 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2016-04-08 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2016-04-08 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-04-08 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-04-08 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2016-04-08 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2016-04-07 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-07 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Ну будет и дальше голландский сыр в Украине и украинское сало в Голландии облагаться пошлинами. К швейцарскому сыру это не относится. :-)

Date: 2016-04-07 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Дык, пошлины то убирают на многое.
Фермерам это - как серпом по тому самому месту
В Украине тоже хватает народа, для которого отмена пошлин - ужас-ужас

Date: 2016-04-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
не будет, ассоциация-то уже реально работает, как и зона свободной торговли. просто работать будет во "временном" режиме, но зато неограниченно долго))

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-04-07 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2016-04-07 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-04-07 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com - Date: 2016-04-08 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-04-07 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2016-04-08 01:07 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-07 03:54 pm (UTC)
ext_1596743: (Default)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
эт я не понял, где вы видали чтоб голландцы жрали сало, а украинцы сыр европейского производства

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2016-04-07 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2016-04-08 04:09 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-07 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну вообще, украинское правительство и посольство в Нидерландах, или кто там организовывал агитацию - идиоты. Попилили денег на песнях на вокзалах и площадях, бедняжка Климкин окучивал прогрессивных амстердамских велолюбителей, как раз и приведя на референдум те самые 3-5% электората.
Референдум, который организовали твои политические оппоненты, и внимание к которому довольно низкое, всегда нужно бойкотировать.

Date: 2016-04-07 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Не могу согласится.

Во-первых, явка была МЕНЬШЕ чем давали соцопросы, а не наоборот.

В-вторых, это Вы предлагаете вести нечестную игру, уподобляясь Кремлю оплачивавшему искривлённое освещение Украины в нидерландских медиа и организовавшему похищение картин.
Для слабого (в главное - для просящегося в Европу) оптимальная стратегия - вести честную игру и в частности здесь: решили голосовать - давайте голосовать, а не играть на понижение явки.

Date: 2016-04-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну и что, что явка была меньше, чем давали опросы? Как правило, явка всегда меньше, чем дают опросы, люди склонны к завышению намерения участвовать в выборах.

А что нечестного в непоходе на референдум? Его организовали противники ассоциации, пусть они и ходят, им это и надо. Если бы голосование организовало правительство с целью узнать мнение граждан, то согласен, нужно идти, а тут другой вариант.

Предположим, нападение на геев во Львове и оффшоры Порошенко, внесшие свои толику в результат, не Кремль организовал.

Ок, совсем ничего не говорить о референдуме, не проводить агитацию голландцев и получить явку в 25%, а потом дождаться ратификации парламентом это не оптимальная стратегия, а потратить деньги на агитацию, получить 32%, и отобрать у населения единственную морковку, которой кормили население, оправдывая гибель людей, коррупцию и отсутствие реформ - это оптимальная стратегия?
Edited Date: 2016-04-07 03:44 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2016-04-07 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-04-07 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2016-04-07 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-04-09 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2016-04-11 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-07 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] viru.livejournal.com
Amsterdam
Voor
52,5%
Tegen
46,3%

Date: 2016-04-07 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
Украинцы убимли 300 голландцев, не закрыв небо над полем войны, украинцы грабанули голландский музей и вывезли экспозицию к себе, украинцы побили гей-парад в конце концов, к тому же вхождение украинцев в ЕС+40 нахлебников на голландцев, голландцы из-за украинцев потеряли богатый крупный русский рынок, че им голосовать за Украину?)
Edited Date: 2016-04-07 03:43 pm (UTC)

Date: 2016-04-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
MH17 , картины, и санкции это, очевидно, дело путинской России, геи во Львове, вероятно, тоже
... военный прокурор связал убийство адвоката и срыв парада ЛГБТ во Львове 19 марта. Матиос повторил популярную в украинском интернет-сообществе версию, что оба события могли быть спланированы извне «для создания нужной «картинки» в свете намеченного на 6 апреля марта референдума в Нидерландах об ассоциации Украины с ЕС». При этом гей-парад был запрещен во Львове окружным судом
http://www.novayagazeta.ru/inquests/72404.html ...


... что касается "нахлебников" то
По словам экспертов, активную роль в "обработке" голландцев сегодня играет Москва. Россия очень активно работает с общественным мнением. Они "включились" два месяца назад: тратят огромные деньги и на экспертов, журналистов, огромное количество соцопросов, круглых столов, конференций. Вбрасывают тезис о тот, что украинцы массово переедут в Голландию", – рассказал Сегодня.ua директор компании стратегического консалтинга Berta Communications Тарас Березовец

Date: 2016-04-07 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
правосеки во Львове -агенты Путина понятно,, львовский судья, запретивший гей-парад видимо тоже, липецкий фабрикант Порошенко тем более специально зарегистрировал оффшор в Панаме, чтоб скомпрементировать украинскую власть)) а не агенты Путина есть на Украине?))Если дали б безвизовый режим с ЕС,то да-переехали,а что есть сомнения?)
А почему голландцы должны быть за вступление Украины в ЕС и безвизоовый режим?Что они от этого получат?
Edited Date: 2016-04-07 06:15 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com - Date: 2016-04-07 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-07 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] blue-end.livejournal.com
"Украинцы убили 300 голландцев, не закрыв небо над полем войны" - ну да, россияне, собственно и сбившие самолёт, тут ни при чём. Вам хоть ссы в глаза, всё путинская роса.

Интересно, есть ли ещё примеры, когда убийцы заявляли: "мы не виноваты, виноват хозяин дома, в который мы залезли и совершили убийство, - почему он не предупредил своего гостя о нашем нападении?!"
Edited Date: 2016-04-07 04:44 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-04-07 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blue-end.livejournal.com - Date: 2016-04-07 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pax ruthenia - Date: 2016-04-08 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blue-end.livejournal.com - Date: 2016-04-08 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-04-07 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blue-end.livejournal.com - Date: 2016-04-07 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-04-08 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Беляев Николай - Date: 2016-04-10 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com - Date: 2016-04-07 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blue-end.livejournal.com - Date: 2016-04-07 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com - Date: 2016-04-07 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2016-04-08 06:02 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-07 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Александр, вас не напрягает безумная пропаганда от elf_ociten в комментариях?

Date: 2016-04-07 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет. Я иногда баню людей за низкий уровень комментариев, но он, во-первых, представляет для меня развлекательную ценность, а-вторых, иногда делится и ценной информацией.

Date: 2016-04-07 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] scythean.livejournal.com
Страны российского экспорта:
1. Нидерланды — 70 млрд долларов США (13%)
2. Италия — 39 млрд (7%)
3. Германия — 37 млрд (7%)
Страны украинского экспорта:
1. Россия 15 млрд (22%)
2. Турция 4 млрд (6%)
3. Китай 3 млрд (5%)
И кому с кем надо было ссориться и ассоциироваться?

Date: 2016-04-08 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Более всего сократился российский экспорт в Нидерланды — с $66,7 млрд в 2014 году до $38,7 млрд в 2015 году
http://www.forbes.ru/news/313391-obem-rossiiskogo-eksporta-v-dollarakh-rukhnul-v-2015-godu-na-tret

Украинский экспорт в РФ сейчас в разы меньше чем Вы указали.

(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2016-04-08 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2016-04-08 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2016-04-08 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-07 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] viru.livejournal.com
Какое постоянство

2016
38,1%
61,1%

2005
38.5%
61.5%

Date: 2016-04-08 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
В Гааге толком нет универа (ну то есть какая-то мутная контора толком без кампуса), зато куча беженцев, так что результаты понятны, а за - Эншеде, Дельфт (тех. универы), Наймеген - левый город с универом и хайтеком и Фельдховен (снова хайтек) и Вагенинген (био-универ).

Date: 2016-04-08 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Похоже, "за" голосовала идеологизированная публика (хотя ума не приложу, какую идеологию в данном случае приплести), "против" - мелкий бизнес, который боится дополнительных расходов.

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2016-04-09 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-09 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Делфт все таки против.

В остальном вы правы - там где большие университетские капусы в городах публика была за.

(no subject)

From: [identity profile] brother2.livejournal.com - Date: 2016-04-10 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2016-04-10 05:46 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 07:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios