kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Легкая победа Клинтон в Нью-Йорке 58% на 42%  явно противоречит общенациональным опросам, которые показывают, что Сандерс прибижается в поддержке к Клинтон: расово Нью-Йорк очень похож на демократический электорат по стране, а "домашнего преимущества" у Хиллари тут особо нет: ведь Сандерс сам родился в Нью-Йорке. То есть Нью-Йорк в принципе и проголосовал так, как должен был, исходя из результатов уже проголосовавших штатов. Плюс для Клинтон разве что в том, что это были закрыте праймериз, то есть в них не могли голосовать незасимые, что плохо для Сандерса: но Нью-Йорк далеко не единственный такой штат в стране и оставшиеся праймериз будут часто закрытыми.

Географически праймериз в Нью-Йорке оправдали наши лучшие ожидания. Карта демократов на этот раз, на мой взгляд, интереснее, чем карта республиканцев: и по округам штата, и по районам города Нью-Йорка и даже по участкам города. По округам Клинтон победила во всей агломерации Нью-Йорка и в других крупных городах остальной части штата. Классно разделение между апстейт и даунстейт.

Но в реальности, с учетом численности избирателей, эта карта выглядит так:


Сам город Нью-Йорк - очень пестрый расово, национально, религиозно, по уровню доходов, образования и т.д., поэтому он всегда великолепен для изучения электоральной географии. И на этот раз он прекрасно показывают коалицию поддержки Клинтон. Самый высокий процент голосов - почти 80% она получила во вполне белом, но очень богатом Верхнем Ист-Сайде, где самые дорогие цены на недивжимость на квадратный фут во всей Америке. А на втором месте по поддержке Клинтон с 79% Rugby/Remsen Village - самое что ни на есть негритянское гетто. То есть Клинтон больше всего поддержали и самый лучший и богатейший и самый худший и беднейший районы.




Верний Ист-Сайд оказался и на первом месте поддержки Кейсика 54.5% То есть это не совпадение: за Кейсика тоже голосовали более богатые, но скорее даже более образованные и более либеральные республиканцы. Еще более половины голосов он набрал в Сохо, Трайбеке, Вест-Виллидж, Челси.



Ну, и, наконец, у нас появилась возможность подробно поговорить о предпочтениях евреях на этих праймериз. Но евреи в Нью-Йорке тоже очень разные. Одно дело ортодоксальный еврей, а другое еврей-атеист. Одно дело бедный иммигрант-пенсионер из СССР на Брайтон-Бич, а другое дело богач с Уолл-Стрит. Они голосуют совершенно по-разному. Клинтон точно победила среди евреев в Нью-Йорке, что предполагалось и опросами. Она с большим перевесом победила в местах в Манхэттене, где живут богатые евреи, а так же победила с Боро-Парк, где компактно живут ортодоксальные евреи 61.3% на 38.7%. Кстати, именно в Боро-Парке самый высокий процент набрал Круз, который тут заметно опередил Трампа. Не знаю чего тут было больше: сомнения в позиции Трампа по Израилю или же "мормонский эффект": те, кто голосует чисто по религиозным соображениям, не выбирают Трампа, а выбирают Круза (или Рубио пока он был в гонке). В самом районе Брайтон-Бич победил с небольшим перевесом Сандерс, но во всех окружающих районах с небольшим перевесом победила Клинтон. Видимо, среди русскоязычных евреев у них был сопоставимый процент голосов. Сандерс среди них выступил явно не хуже, чем среди обычных белых Нью-Йорка, то есть советское наследие тут явно не играло большой роли.  Еще обращу внимание на район Гринпоинт, где самый высокий процент набрал Сандерс: это место компактного проживания иммигрантов из Польши.

Ну, и наконец, что совершенно точно, так это то, что более 80% русскоязычных евреев в Нью-Йорке голосовали за Трампа. В Брайтон-Бич у него 84% и во всей округе более 80%. Брайтон-Бич был в десятке самых лучших районов для Трампа, хотя и не самый лучший. Но тут могло повлиять не только то, что это выходцы из бывшего СССР, но и то, что там ниже уровень доходов. Во-вторых, средний возраст на Брайтон-Бич гораздо выше среднего, а среди более пожилых Трамп выступает несколько лучше. То есть да, вероятность происхождение и культурные особенности жителей этого района играли роль, но и демографически это был явно очень хороший район для Трампа.

В Нью-Йорке слишком много интересного, все в один пост не собрать, поэтому делитесь своими интересными наблюдениями результатов голосования в комментах.

Date: 2016-04-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Гринпойнт, конечно, традиционно-польский (в угловых магазинчиках spirit rektyfikowany девяностопроцентный и прочие прелести), но я сильно подозреваю, что не поляки голосовали за Сандерса. Т.е., кто-то, наверно, за него голосовал (хотя среди поляков и республиканцев немало), но Сандерс там победил не из-за них. Гринпойнт давно уже джентрифицировался в яппишно-хипстерское место, одно из классических таких мест в городе, причем одно из первых: там уже семьи пошли, причем достаточно давно (гринпойнтские кафе - чуть ли не родина "бэббичино").
Edited Date: 2016-04-20 05:51 pm (UTC)

Date: 2016-04-20 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Наверное, как и Украинская деревня в Чикаго, которая голосовала за Сандерса. В реальности это скорее хипстерское место. Вообще, кто хорошо знает Нью-Йорк может наверное подтвердить, что Сандерс как раз и победил чаще всего в яппишно-хипстерских местах.

Date: 2016-04-20 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, вобщем, это тоже, особенно на Манхэттане и вдоль бруклино-квинсовской границы. Хотя, на мойей памяти (до 2000ного года) часть этих районов были еще глухим гетто - но джентрификация зашла далеко. В мои годы Виллиамсбург только начинался, а Бушвика отчаянно боялись :)

Плюс основная часть Стейтен-Айленда (кроме северного берега) и кое-какие кусочки дальнего Квинса и Бронкса, да части южного Бруклина (Бей Ридж, Бенсонхерст, и т.п.). Там механизм совсем другой, естественно - белые "этники" (с итальянцами у Миссис Клинтон в этот раз не очень).

Date: 2016-04-20 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tikonderoga.livejournal.com
Украинская деревня в Чикаго - это совсем не хипстерское место. Это натурально украинская деревня, где многие живут не зная английского. Хипстеров там ничуть не больше, чем в окрестных районах. Источник: личные наблюдения, у меня там друг жил несколько лет.

Date: 2016-04-20 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] soba1986.livejournal.com
ого! Алексей приветствую. приятно удивлен Вас тут увидеть.

Date: 2016-04-20 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tikonderoga.livejournal.com
Привет!
Я тут редко. Почитываю иногда.

Date: 2016-04-21 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Оно пусть и не хипстерское место, но явно не место где "многие" живут не зная английского. Когда-то давно многие могли и не знать английского, но это было именно давно. Сейчас ещё можно говорить о "многие могут говорить по-украински", но чтобы не говорящих по-английски было много... у меня статистики, конечно, нет, но это утверждение не выглядит убедительным.

Date: 2016-04-21 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tikonderoga.livejournal.com
Вы там когда в последний раз были? Я допускаю, что за полтора-два года, прошедшие с того момента, когда я в последний раз гулял по той части Чикаго, там все изменилось, но сильно в этом сомневаюсь. Можем, кстати, открыть гугл-карту и посмотреть количество кафе и сравнить его к, примеру, хипстерским Линкольн-парком.

Date: 2016-04-21 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Как количество кафе влияет на количество не говорящих по-английский (предположительно потому, что говорят по-украински)? Я же как раз не стал говорить "мамой клянусь - это хипстерское место", я говорю что это не район с большим числом не говорящих по-английски.

Date: 2016-04-21 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tikonderoga.livejournal.com
Количество кафе даст возможность оценить правильность утверждения "Украинская деревня - хипстерское место", которое прозвучало выше в обсуждении, и ради опровержения которого, собственно, я вступил в дискуссию.

Обсуждать какой процент людей там говорит или не говорит по-английски не буду, т.к. а) не владею цифрами, б) не считаю это важным в контексте первоначальной темы.

Date: 2016-04-21 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Считайте что я согласившись с основным заявлением предложил вам убрать откровенно слабое связанное с ним дополнительное. Потому что если они не связаны - его не должно быть, если они связаны - слабость этого утверждения понижает общее качество аргумента, включая основное заявление.

Date: 2016-04-21 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tikonderoga.livejournal.com
Хорошо, пусть будет так.

Re: Спирт по польски spirytus :-)

Date: 2016-04-20 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Виноват, не покупал, этикетки не сохранил :)

Я там в гости к яппи ходил, а не к полякам :) Но да.

https://img.thewhiskyexchange.com/540/vodka_spi2.jpg

Но бэббичино-то я, надеюсь, правильно написал?
Edited Date: 2016-04-20 06:27 pm (UTC)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 06:01 am
Powered by Dreamwidth Studios