kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Легкая победа Клинтон в Нью-Йорке 58% на 42%  явно противоречит общенациональным опросам, которые показывают, что Сандерс прибижается в поддержке к Клинтон: расово Нью-Йорк очень похож на демократический электорат по стране, а "домашнего преимущества" у Хиллари тут особо нет: ведь Сандерс сам родился в Нью-Йорке. То есть Нью-Йорк в принципе и проголосовал так, как должен был, исходя из результатов уже проголосовавших штатов. Плюс для Клинтон разве что в том, что это были закрыте праймериз, то есть в них не могли голосовать незасимые, что плохо для Сандерса: но Нью-Йорк далеко не единственный такой штат в стране и оставшиеся праймериз будут часто закрытыми.

Географически праймериз в Нью-Йорке оправдали наши лучшие ожидания. Карта демократов на этот раз, на мой взгляд, интереснее, чем карта республиканцев: и по округам штата, и по районам города Нью-Йорка и даже по участкам города. По округам Клинтон победила во всей агломерации Нью-Йорка и в других крупных городах остальной части штата. Классно разделение между апстейт и даунстейт.

Но в реальности, с учетом численности избирателей, эта карта выглядит так:


Сам город Нью-Йорк - очень пестрый расово, национально, религиозно, по уровню доходов, образования и т.д., поэтому он всегда великолепен для изучения электоральной географии. И на этот раз он прекрасно показывают коалицию поддержки Клинтон. Самый высокий процент голосов - почти 80% она получила во вполне белом, но очень богатом Верхнем Ист-Сайде, где самые дорогие цены на недивжимость на квадратный фут во всей Америке. А на втором месте по поддержке Клинтон с 79% Rugby/Remsen Village - самое что ни на есть негритянское гетто. То есть Клинтон больше всего поддержали и самый лучший и богатейший и самый худший и беднейший районы.




Верний Ист-Сайд оказался и на первом месте поддержки Кейсика 54.5% То есть это не совпадение: за Кейсика тоже голосовали более богатые, но скорее даже более образованные и более либеральные республиканцы. Еще более половины голосов он набрал в Сохо, Трайбеке, Вест-Виллидж, Челси.



Ну, и, наконец, у нас появилась возможность подробно поговорить о предпочтениях евреях на этих праймериз. Но евреи в Нью-Йорке тоже очень разные. Одно дело ортодоксальный еврей, а другое еврей-атеист. Одно дело бедный иммигрант-пенсионер из СССР на Брайтон-Бич, а другое дело богач с Уолл-Стрит. Они голосуют совершенно по-разному. Клинтон точно победила среди евреев в Нью-Йорке, что предполагалось и опросами. Она с большим перевесом победила в местах в Манхэттене, где живут богатые евреи, а так же победила с Боро-Парк, где компактно живут ортодоксальные евреи 61.3% на 38.7%. Кстати, именно в Боро-Парке самый высокий процент набрал Круз, который тут заметно опередил Трампа. Не знаю чего тут было больше: сомнения в позиции Трампа по Израилю или же "мормонский эффект": те, кто голосует чисто по религиозным соображениям, не выбирают Трампа, а выбирают Круза (или Рубио пока он был в гонке). В самом районе Брайтон-Бич победил с небольшим перевесом Сандерс, но во всех окружающих районах с небольшим перевесом победила Клинтон. Видимо, среди русскоязычных евреев у них был сопоставимый процент голосов. Сандерс среди них выступил явно не хуже, чем среди обычных белых Нью-Йорка, то есть советское наследие тут явно не играло большой роли.  Еще обращу внимание на район Гринпоинт, где самый высокий процент набрал Сандерс: это место компактного проживания иммигрантов из Польши.

Ну, и наконец, что совершенно точно, так это то, что более 80% русскоязычных евреев в Нью-Йорке голосовали за Трампа. В Брайтон-Бич у него 84% и во всей округе более 80%. Брайтон-Бич был в десятке самых лучших районов для Трампа, хотя и не самый лучший. Но тут могло повлиять не только то, что это выходцы из бывшего СССР, но и то, что там ниже уровень доходов. Во-вторых, средний возраст на Брайтон-Бич гораздо выше среднего, а среди более пожилых Трамп выступает несколько лучше. То есть да, вероятность происхождение и культурные особенности жителей этого района играли роль, но и демографически это был явно очень хороший район для Трампа.

В Нью-Йорке слишком много интересного, все в один пост не собрать, поэтому делитесь своими интересными наблюдениями результатов голосования в комментах.

Date: 2016-04-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] baleron.livejournal.com
А тем временем...

Date: 2016-04-20 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
:)) Кстати, вероятность его номинации в котировках все равно оценивается в 1%.

(no subject)

From: [identity profile] baleron.livejournal.com - Date: 2016-04-20 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oberlieutenant kize - Date: 2016-04-22 01:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-20 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Каким образом?
Правило 40 запрещает балотироваться на конвенции кандидатам, которые не выиграли 8 штатов.
На данный момент, это - Трамп и Круз

(no subject)

From: [identity profile] baleron.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-04-21 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baleron.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-04-21 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baleron.livejournal.com - Date: 2016-04-22 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baleron.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baleron.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-20 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Ну, а что теперь с Трампом делать?

Date: 2016-04-20 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А даже это не означает, что у него будет 1237 делегатов. Вероятно, но совершенно не гарантировано.

(no subject)

From: [identity profile] oberlieutenant kize - Date: 2016-04-22 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-20 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
и на брайтоне одни сплошные антиамериканисты)))

Date: 2016-04-20 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В том-то и дело, что и антиамерикансты и брайтноновские патриоты выбирают одного и того же человека :) Вопросы не ко мне, а к брайтоновским.

(no subject)

From: [identity profile] oberlieutenant kize - Date: 2016-04-22 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-20 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xenia.livejournal.com
Я, чтобы хоть как-то вырвать вперед, поставила в прогнозе на маловозможные варианты. В итоге - не вышло вырваться :)

Date: 2016-04-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Гринпойнт, конечно, традиционно-польский (в угловых магазинчиках spirit rektyfikowany девяностопроцентный и прочие прелести), но я сильно подозреваю, что не поляки голосовали за Сандерса. Т.е., кто-то, наверно, за него голосовал (хотя среди поляков и республиканцев немало), но Сандерс там победил не из-за них. Гринпойнт давно уже джентрифицировался в яппишно-хипстерское место, одно из классических таких мест в городе, причем одно из первых: там уже семьи пошли, причем достаточно давно (гринпойнтские кафе - чуть ли не родина "бэббичино").
Edited Date: 2016-04-20 05:51 pm (UTC)

Date: 2016-04-20 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Наверное, как и Украинская деревня в Чикаго, которая голосовала за Сандерса. В реальности это скорее хипстерское место. Вообще, кто хорошо знает Нью-Йорк может наверное подтвердить, что Сандерс как раз и победил чаще всего в яппишно-хипстерских местах.

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-20 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikonderoga.livejournal.com - Date: 2016-04-20 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soba1986.livejournal.com - Date: 2016-04-20 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikonderoga.livejournal.com - Date: 2016-04-20 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikonderoga.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikonderoga.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikonderoga.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-20 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Кроме того, отец мужа дочери Дональда Трампа (которая, чтобы выйти замуж, приняла иудаизм, а сам Трамп говорил, что очень гордится, что стал родственником евреев) en.wikipedia.org/wiki/Charles_Kushner - человек с, вероятно, родным идишем родители которого пережили Холокост.
И Чарльз Кушнер много спонсорировал различные еврейские проекты, а его отец был не последним человеком в еврейской организации Нью-Йорка и ещё он владелец двух знаменитых зданий Манхеттена.

Date: 2016-04-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Но евреи (кроме русских) все равно за него не голосуют :). Правда по этим праймериз судить об этом не совсем справедливо: тут праймерзи закрытые, а в НЙ просто очень мало зарегистрированых республиканцев-евреев: за республиканцев голосуют, прежде всего, ортодоксы, но они регистрируются демократами, поскольку демократические праймериз - это и есть настоящие выборы там где они живут.

Но, в той степени, в которой ортодоксы-зарегистрированые республиканцы нашлись, ортодоксальные районы, как раз проголосовали за Круса (он получил не только большинство республиканских голосов в Боро Парке, но и достаточно много - из ничтожного общего - в Краун Хайтс). Я пока не нашел данных о голосовании в идишеговорящих деревнях к северу от города (типа Кирьяс Джоэль) но подозреваю, что и там Трамп много не набрал (врпочем, это вообще особый случай - Киряс Джоэль - сатмарское поселение, а сатмарские раввины призвали голосовать за Клинтон, так что там вообще голосов за республиканцев может не быть). Светские республиканцы на аппер вест-сайде проголосовали за Кейсика - это тоже о многом говорит. Вообще, именно евреи (не русские) сейчас считаются одной из наиболее анти-трамповских демографических групп.
Edited Date: 2016-04-20 06:24 pm (UTC)

Date: 2016-04-20 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yarossiyanin.livejournal.com
Кейсик, видимо, останется до конца. У него как и у Круза нет шансов обойти Трампа, но есть возможность не позволить набрать 1237 делегатов и надеяться на конвенцию. Так что смысла сниматься вроде бы и нет.

Date: 2016-04-20 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тем более, что Кейсик должен опередить Круза в Коннектикуте и Род-Айленде и возможно в Пенсильвании и Мэриленде.

(no subject)

From: [identity profile] oberlieutenant kize - Date: 2016-04-23 01:08 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-20 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
Так то у республиканцев победитель получает все голоса и и этот победитель не Кайсич))

Date: 2016-04-20 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
В округе Клинтон в Нью-Йорке Сандерс получил 73,5%. 4 из 5 округов Клинтон за Сандерсом.

(no subject)

From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com - Date: 2016-04-20 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com - Date: 2016-04-21 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-20 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Полез искать новости "фрумы за Клинтон", нашел замечательную картинку:
Image
Вообще у Шиллари с ними давняя любовь (https://en.wikipedia.org/wiki/New_Square,_New_York#Fraudulent_grant_controversy).

Date: 2016-04-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Отлично. Да уж, мало в мире наберется городов с настолько же интересной социальной географией, как у Нью-Йорка. Лично мне интереснее, конечно, Москва, но объективно она беднее в плане внутренних различий. Лондон, Париж, наверное, в лидерах, еще Берлин и другие "половинчатые".

Что такое демократ?

Date: 2016-04-20 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] beglynka сослался на вашу запись в своей записи «Что такое демократ? (http://beglynka.livejournal.com/260906.html)» в контексте: [...] й и богатейший и самый худший и беднейший районы.(с) http://kireev.livejournal.com/1254463.html [...]

Date: 2016-04-20 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>за Кейсика тоже голосовали более богатые, но скорее даже более образованные и более либеральные республиканцы.
ЗАЧЕМ???

>в Боро-Парке самый высокий процент набрал Круз, который тут заметно опередил Трампа
Не смог найти пруф. Можете подсказать?

Date: 2016-04-20 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=ЗАЧЕМ???=

Во-первых, за кого же им еще голосовать? Во-вторых, против Трампа.

=Не смог найти пруф. Можете подсказать?=

http://www.wnyc.org/story/map-ny-primary-vote-nyc-2016/ Смотрите список самых высоких процентов за Круза

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-04-21 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-20 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2016-04-21 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-04-21 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-04-21 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-04-21 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я решил посмотреть насчет бридер йидн чуть более систематически. UJA-Federation 2011 Jewish community survey определяет основные территории расселения евреев по городу. Попробую взять демографические данные оттуда и сравнить с данными этих праймериз. В качестве основного параметра возьму "population in Jewish households" (что включает некоторое количество неевреев). Начну с Бронкса (так проще :) )

Ривердейл/Кингсбридж
Пропорция населения в еврейских домохозяйствах в 2011 году 25%
Из евреев ортодоксы 14%, консерваторы 24%, реформисты 33%, "просто евреи" 12%, без религии/прочее 17%

Клинтон 6,120
Сандерс 3,587
Трамп 587
Кейсик 267
Крус 218


Date: 2016-04-21 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Бруклин.

1. Кони-Айленд/Брайтон Бич/Шипсхед Бэй. Русские места :)

Пропорция населения в еврейских домохозяйствах в 2011 году 49%
Из евреев ортодоксы 13%, консерваторы 17%, реформисты 15%, "просто евреи" 20%, без религии/прочее 34%

Клинтон 5,111
Сандерс 4,147
Трамп 2,912
Крус 423
Кейсик 269
Edited Date: 2016-04-21 01:12 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 03:21 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
А чем объясняется, что чернокожие голосуют за Клинтон, а не за Сандерса? (Возможно, это всё обсуждалось и не раз, но я что-то пропустил...)

Date: 2016-04-21 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Сандерс - политик, проведший всю свою политическую жизнь в идеально-белом Вермонте. Ему до сих пор никогда не приходилось иметь дело с небелым электоратом. Вопросы, интересующие меньшинства, его волнуют сравнительно мало. Условно говоря, он "прогрессист", а не "либерал".

Напротив, Клинтон многие годы прожила на Юге, в Арканзасе. Ее мужа не просто так в 90ые полушуточно называли "первым черным президентом США": он хорошо знал и хорошо умел вести кампанию среди меньшинств. Потом она была сенатором в Нью-Йорке: у нее много контактов среди общинных лидеров, и она знает кого чего интересует. Да, столкнувшись с настоящим "черным президентом" Клинтоны это сообщество проиграли. Но сейчас и Обама-то довольно очевидно на стороне Клинтон, а Сандерс - совсем не Обама. Ему просто нечего противопоставить.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-04-21 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-04-21 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Я уже писал, что Брайтон интересен тем, что там много участков, где Трамп получил больше голосов, чем любой из кандидатов демократов. Интересно, сколько таких участков за пределами Брайтона? Насколько я понимаю, очень мало

Кстати, а результаты голосования по участкам в НЙ в табличном виде не попадались?

Date: 2016-04-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А русскоязычные районы Брайтона и на основных выборах же республиканские, так что ничего удивительного. В табличном виде еще не видел, но еще нет полных результатов. Может быть на сайте избиркома http://www.elections.ny.gov/ будут позже не знаю

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-21 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2016-04-22 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-04-22 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-21 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Еще красива карта результатов республиканских праймериз по негритянским участкам - в отличие от остального города, тут получается хаотичная мозаика цветов. Потому что стандартно на таких участках голосовало всего по 1-2-3 республиканца, так что окраска участка определялась достаточно случайно. И много кстати белых пятен - где 0 республиканцев

Date: 2016-04-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В Чикаго тоже примерно такая же картина была.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 07:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios