Портреты коммунистов, социалистов, либертарианцев, "зеленых" и т.д. в США

[kireev]

Как-то пропустил я этот любопытный опрос в феврале-марте этого года. Ipsos-Reuters в течении месяца опрашивал американцев о том, какое слов в списке их лучше всего их описывает. Там можно можно смотреть и результаты по социально-демографическим группам. Суммарные результаты за весь период:

Демократы 25.7%
Консерваторы 22.3%
Республиканцы 16.7%
Либералы 11.2%
"Зеленые" 6.5%
Фемнистики 5.0%
Либертарианцы 4.4%
Социалисты 3.6%
Националисты 2.0%
Анархисты 1.1%
Популисты 1.0%
Коммунисты 0.5%

Кто такие либералы, демократы, консерваторы, республиканцы в США это и так давно известно и изучено. А вот как на счет коммунистов, скажем? Коммунисты на последнем месте, но все же они есть и в США. Даже такая большая выборка вряд ли может однозначно дать ответы кто такие американские коммунисты, так как это доли процента да еще в отдельных категориях, но все же какие-то вещи очень правдоподобны. Коммунистов больше всего как среди самых богатых (доход более $150 тыс в год), так и самых бедных (доход менее $25тыс. в год) - но это чаще самые молодые, а меньше среди среднего класса. Ожидаемо повышенный процент среди студентов - 1% и среди безработных - 0.8%. Ну и соответственно коммунистами себя больше называют молодые, а не пожилые. По уроню образования особой разницы нет, разве что мало среди less than high school - но это слишком маленькая выборка и это прежде всего пожилые. Географически больше всего коммунистов в "Far West". Не уверен точно какие штаты входят в эту категорю, но исходя из других названий регионов это точно Аляска и Гавайи, Вашингтон, Орегон и, видимо, Калифорния.

У социалистов достаточно похожие характеристики. Но больше всего понравилось, что социалистов 5.8% среди тех, кто снимает жилье и лишь 2.3% среди тех, кто владеет жильем. Вот оно разделение на классы! Кстати, среди снимающих и владеющих жильем большая разница и среди анархистов. По демократам и республиканцам она так же хорошо известна. Ну и, наконец, как и сто лет назад в России, больше всего коммунистов среди евреев, точнее у тех, у кого есть религия, потому что в США это больше религиозная категория. Коммунистов среди них 1.6%. Социалистов тоже гораздо больше среднего- 8.1%. Но если взять нерелигиозных евреев то эти цифры должны быть еще выше. Резко повышенный процент коммунистов и среди геев и лесбиянок - 2.1%.

Кто такие либертарианцы (о них чуть подробнее потому что среди моих френдов их должно быть много)? Тут выборка больше и результаты ожидаемы. Это прежде всего молодые и мужчины - разница между пожилыми и женщинами в два раза. Чаще белые, жители Запада и Новой Англии. Чаще либертарианцы более образованы. Среди независимых их более 12%, но они в большей пропорции голосовали за Ромни, чем за Обаму. Либертарианцы хорошо материально обеспечены - 9.5% среди самых богатых. Но с другой стороны их больше и среди студентов, но меньше среди безработных.

Многие вещи очевидны, скажем, понятно, что феминисток будет больше среди молодых женщин. Другие чуть менее, но предсказуемы: анархистов больше среди мужчин, environmentalists - среди геев и лесбиянок.

Еще понравлись результаты по студентам: феминистки с 15% на втором месте после демократов! Либералы на третьем месте, а республиканцы делят четвертое-пятое места с "зелеными". У консерваторов и социалистов почти поровну.

Всего  в одном посте не перечислить, так что если кто-то нашел что-то очень интересное - делитесь в комментах.

Comments

[temur25.livejournal.com]

Да и в 1917 тоже малюсенький процент евреев в России участвовал в революции.
Я же и пишу, что желаю такого счастья только этому проценту, а не всем геям и евреям:-)

[kireev.livejournal.com]

Участвовал да, но участвуют всегда мало. Но большинство евреев тогда точно были коммунистами или социалистами.

[temur25.livejournal.com]

Карта выборов в учредительное собрание 1917, размещенная как то в в вашем блоге, все таки говорит об обратном. Если эсеров не считать, но за них и славяне-крестьяне отлично голосовали.

[kireev.livejournal.com]

Но за большевиков точно был большой процент евреев. Хотя не знаю, может быть за кадетов больше, но судя по составу партии у них тогда должна была быть очень большая поддержка среди евреев.

[temur25.livejournal.com]

Это да, но в их оправдание можно сказать, что многие не знали, чем это все кончится, на бумаге то красиво планы смотрятся.
А у американцев все примеры строительства коммунизма перед глазами, и что-то я не помню, чтобы где-то получилось

[alekcnova.livejournal.com]

Во-1, перед глазами примеры строительства коммунизма в других странах, а не в своей, а это две большие разницы :) Во-2, коммунисты ведь разные бывают. В США 9 компартий, это только те которые считаются национальными, среди них 5 троцкистских. Думаю любой троцкист вам скажет, что коммунизм не удалось построить только потому что его строили неправильно, т.е. не по Троцкому.

[temur25.livejournal.com]

Ну надо же на своих ошибках учиться, выбрать коммунистов это не шаурмой отравиться, так можно жизнь нескольким поколениям испортить.
Ой, если бы идеи Троцкого были реализованы, даже боюсь представить, что бы было на месте Евразии. Россия бы вряд ли вообще существовала после таких экспериментов. Хотя гей-троцкист это уже более понятно :-) Он то был тремя руками за разложение семьи.

[ahatanhel (from livejournal.com)]

в том, что надо на ошибках учиться они с вами охотно согласятся, но это еще не значит, что они должны отказываться от своих взглядов и от мечьты об обществе, у котором «свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

судя по тому, что там больше молодых, я думаю среди них очень мало долбанутых сталинистов, считающих, будто бы Советскому Союзу и вправду удалось «построить социализм в отдельно взятой стране»

[temur25.livejournal.com]

Это же не только коммунизм обещает, более того, ни в одной стране, строящей коммунизм, ни то что не давали свободно развиваться, даже музыку нормальную нельзя слушать было.

Мне кажется, что все проще:когда ты молод, и у тебя за душой ничего нет, тезис "отнять и поделить" воспринимается проще, чем в зрелом возрасте, при наличии имущества и детей.

[ahatanhel (from livejournal.com)]

Ну, во-первых любой коммунист и большая часть социалистов и анархистов Вам скажет, что это возможно только в бесклассовом обществе (в той части, которая говорит о _всех_ — иначе, даже если запретов нет, свободное развитие ограничивается для представителей беднейших классов объективными социально-экономическими условиями). Во-вторых любой коммунист-несталинист Вам скажет, что сталинский СССР никакой коммунизм на самом деле не строил, его сателиты — аналогично, те режимы, которые строились по сталинскому образцу априори не могли его строить. Но Югославия, например, которая избавилась от «братской руки», была гораздо свободнее в сравнении не только с СССР, но и его европейскими сателлитами (кстати, вот я не знаю, в Югослави как с рок-музыкой было?). И при этом в Югославии делались реальные попытки введения рабочего самоуправления, но общий строй все равно был взят по шаблону с СССР. (Китай здась отдельная тема, как и красные кхмеры)

А что до молодости, то тут мне кажеться просто играет роль больший радикализм, романтизм и идеализм.

[alekcnova.livejournal.com]

кстати, вот я не знаю, в Югослави как с рок-музыкой было?
Лучше чем в СССР. Например, у «Машины времени» первый официальный сольный альбом вышел только в 1987, до этого выходили только миньоны и песни в сборниках. А у самой популярной рок-группы Югославии Бијело дугме (в ней, кстати, Горан Брегович играл) с 1974 по 1988 9 студийных альбомов и 3 концертных. Первый альбом был рапсродан в количестве 150 тыс. штук, так что группа за него получила „Златна плоча“, «золотой диск».

[ahatanhel (from livejournal.com)]

спасибо. а с доступом к западной рок-музыке проблеммы большие были? бо с литературой западной, насколько я знаю, проблем почти не было

[alekcnova.livejournal.com]

Точно меньше чем в СССР. Например, Beograd Disk в 1980 издала Live at Last Black Sabbath на виниле и кассетах, а в 1981 выпустила Paranoid на кассетах. В том же 1980 они же выпустили два альбома Tygers of Pan Tang — Suzie Smiled (сингл) и Wild Cat. Не знаю как на счёт британских тигров, но вот Black Sabbath в СССР вроде бы не выпускали :)

[ahatanhel (from livejournal.com)]

спасибо

[temur25.livejournal.com]

Немного странно обсуждать всерьез мысли больных людей, приговор которым десятки раз вынесла история. Есть разные чудики, верящие в ZOG, домовых и непорочное зачатие, отчего бы не верить некоторым и в бесклассовое общество. И какая разница, какие отмазки они придумывают для самоуспокоения? "Коммунизм - клевый, просто те десятки раз его строили неправильно".
Просто интересно, почему гм... оригинальные предпочтения в сексе так сильно влияют на мечты о таком обществе.
А Югославия коммунизм и не строила. Там вовсю эксплуатировали трудовой народ, диктатура пролетариата не устанавливали, "рыночный социализм", или как там это называется, частная собственность то была разрешена. В таких условиях какие проблемы с музыкой то могут быть?
А коммунизм(даже в теории) - это форма экономического устройства, при котором население приравнено к скоту, государство лучше личности знает, сколько фуража эта личность должна потребить, что должна читать, какие фильмы смотреть, и на кого молиться. Конечно, геям может повезти, и к власти придет рафинированный психопат, типа Троцкого, и прогрессивной станет жизнь в т.н. "шведской семье", а по городам будут бегать голые люди с плакатами "Долой стыд". Но может же придти к власти не меньший психопат, озабоченный демографией и высокой моралью общества. Ну так если эти товарищчи так рвутся гармонично развиваться, может быть, им стоит попробовать это делать самостоятельно, а не под жестким контролем большого брата?


В Венгрии была такая крутая рок-группа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Locomotiv_GT

[ahatanhel (from livejournal.com)]

Довольно сложно спорить с человеком, который пишет такую хрень:
«коммунизм(даже в теории) - это форма экономического устройства, при котором население приравнено к скоту, государство лучше личности знает, сколько фуража эта личность должна потребить»

Даже не знаю с чего начать. Возможно с того, что в теории то как раз государство при коммунизме вообще должно умереть, и поэтому все, что Вы тут написали чепуха?

[temur25.livejournal.com]

Так в начале строительства же государство должно усилиться(даже в теории), а до отмирания государства современные товарищи вряд ли доживут. И да, вам известны случаи, когда бы какая то секта получала в свои руки огромную власть, а потом бы добровольно от нее отказывалась вместе с отмиранием государства?

[ahatanhel (from livejournal.com)]

как оно в теории должно быть, как оно было, и как оно вообще в реальности возможно — это все разные вещи. и спорить про это здесь не вижу смысла

но под конец додам только, что в теории секта не должна получать огромную власть. диктатура пролетариата — это власть определенного социального класса, а не политической секты

[ahatanhel (from livejournal.com)]

а вообще, можно например вспомнить про то, что Роза Люксембург была коммунисткой, но критиковала большевиков за разгон Учредительного собрания, ограничения свободы слова и т.д.

И еще много других фактов. Например то, что авторы антитоталитарных антиутопий Евгений Замятин и Джордж Оруэлл были социалистами (при чем не такими как Сандерс, а довольно-таки радикальными — Замятин был близок к левым эсерам, а Оруэлл воевал в Испании в составе ополчения полутроцкистской партии) и когда писали «Мы» и «1984» не переставали ими быть. Ну и так далее

[ahatanhel (from livejournal.com)]

вот Вам тоже ссылка на Википедию — https://ru.wikipedia.org/wiki/Отмирание_государства

[ahatanhel (from livejournal.com)]

а вообще, просто не надо думать, что те геи и евреи, которые в опросе назвали себя коммунистами не знают про сталинские репрессии, гомофобию и антисемитизм в СССР. Уже давно 21 век, и если они даже сейчас себя так называют, значит это скорее всего вполне обдуманный и взвешенный шаг, с осмыслением того, что случилось в прошлом веке. (хотя, скорее всего, это не во всех случаях так)

[temur25.livejournal.com]

Да я так совсем и не думаю, поэтому и удивляюсь, сколько эти ежики будут еще есть кактус и плакать.