kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Сейчас, когда закончились праймериз, активно обсуждаются кандидаты в вице-президенты. Я, разумеется, не знаю, кто ими станет, фамилий называется очень много. Но зато каждый из нас может иметь мнение о том, кто хорошо и кто плохо подходит на эту роль. Но Клинтон и Трамп тут находятся в неравном положении и я объясню почему. Клинтон может сделать очень хороший или плохой выбор, Трамп же может сделать либо плохой выбор, либо просто лучший из имеющихся, но не очень хороший сам по себе. По каким критериям выбирается вице-президент? Прежде всего он должен "прикрыть" основные слабые стороны кандидата в президенты, но и он должен с ним "сработаться". В чем слабость Трампа?  Основные: уровень его знаний, особенно что касается международных отношений, уровень понимания сложных проблем, политический опыт, женщины, меньшинства. Кто это может лучше всего прикрыть одним махом? Кондолиза Райс по всем пунктам! Ее имя называется, но я себе просто не могу представить, что она согласится на эту роль, к тому же она не раз категорически отказывалась баллотироваться куда-либо: это не ее. Другой вариант: губернатор Нью-Мексико Сюзана Мартинес. Она уже давно обсуждалась и не только как вариант для Трампа. Но она поддержала Рубио уже поздно в гонке и явно была противником Трампа. К тому же Трамп недавно стал ее резко критиковать во время поездки в Нью-Мексико. Губернатор Южной Каролины Никки Хэйли: она явно плохо относится к Трампу, поддержала Рубио и агитировала за него, а потом уже позже поддержала Круза: лишь бы не Трамп... Три лучших варианта: опытные женщины из меньшинств отпадают точно, потому что они явно должны плохо относится к Трампу и вряд ли бы смогли с ним сработаться. В этом и проблема: те, кто идеально бы подошел, даже сами не согласятся баллотироваться.

Остаются менее хорошие варианты, но все равно из тех, кто может согласиться, есть кандидаты лучше или хуже. Но и тут есть одно противоречие. С одной стороны, Трампу нужен кандидат, который бы связывал его с истеблишментом. Собственно, это давал понять и сам Трамп. Но с другой стороны, ему нужен кандидат, с которым бы у Трампа не было противоречий по важным вопросам. Поясню на примере Кейсика (хотя он даже до сих пор не поддержал Трампа, как он может согласиться баллотироваться в вице с человеком, которого он не поддержал?). И хотя Кейсик мужчина, у него куча других плюсов: он опытный и осторожный человек, который  сможет хорошо сбалансировать Трампа и связать его истеблишментом. Но что он должен ответить по поводу запрета на въезд мусульман или же по поводу строительства стены на границе с Мексикой? И поддержать это Кейсик не может и не поддержать не может и отмолчаться не может.  Вариант Кейсика или другого умеренного и адекватного политика от истеблишмента приведет к постоянным конфузам и противоречиям. Но и исключать такие варианты нельзя, потому что иначе надо идти на второй вариант.

Итак, второй вариант, это кандидат, с которым Трамп сможет сработаться, с которым у него не будет противоречий по важнейшим вопросам. Пример такого кандидата: Джеф Сешнс, один из самых ранних сторонников Трампа в истеблишменте и самый антиммигрантсткий сенатор. Но у него другая проблема: он вообще ничего не добавляет Трампу электорально. То есть реально ноль. Он никак не смягчает имидж Трампа, никак не помогает ему среди тех, кто колеблется из-за радикальности Трампа, и никак не помогает ему среди остальных электоральных групп, кроме тех, что уже и так за Трампа.

Ну или варианты, которые находятся между этими двумя крайностями. Некоторые из них мне кажется хуже, скажем, Гингрич, который в принципе Трампу подходит по характеру и с которым Трамп мог бы работать, который рано поддержал Трампа, хотя и критиковал его за высказывания о "мексиканском судье". Но с другой стороны, он связан с истеблишментом и имеет большой политическим опыт.  Но Гингрич является еще одним непопулярным пожилым белым мужчиной. Он тоже ничего не добавит Трампу электорально. Почти аналогично Боб Коркер - другой фаворит, хотя у него нет такого "багажа" как у Гингрича. Вообще, ИМХО все варианты лучше кроме Гингрича и Сешнса.  Даже любая из обсуждаемых женщин: Джони Эрнст, сенатор из Айовы, Мэри Феллин, губернатор Оклахомы  - они хотя бы немножко помогут электорально, потому что балансируют два слабых места Трампа: женщины, связь с консерваторами и истеблишментом. Но насколько они смогут не противоречить Трампу по важным вопросам неизвестно.

На самом деле имен тут еще немало, но главное в какую из этих категорий попадет кандидат: с кем Трамп можел легко работать, кто ему не будет противоречить или кто прикроет больше слабых сторон.

Если для Трампа я затрудняюсь назвать очень хорошоего кандидата вице-президенты, который согласился бы с ним баллотироваться, то у Хиллари Клинтон таких проблем нет. Я вижу как минимум несколько точно хороших кандидатур. Конечно, идеального кандидата в вице-президенты не бывает, но я считаю лучшим для нее Эла Франкена. Его имя стало обсуждаться уже достаточно давно, если я не ошибаюсь, это была первая статья, которая говорит, что он очень хорошо ей подходит в вице-президенты. И это еще было до фактической победы Трампа на республиканских праймериз. Но после его победы и тем более.  Главная проблема Клинтон: молодые избиратели, недостаток воодушевления среди них и либералов. Комик Франкен - либерал, он явно должен нравится молодым. Сандерсу нечего будет жаловаться, так как у Франкена рейтинг либеральности выше, чем у самого Сандерса. Выбор Франкена произведет сенсацию в СМИ, это будет постоянно обсуждаться, придаст энергии кампании Клинтон. Другая важная причина: не всегда политкорректный комик Франкен отлично подходит для атак на Трампа.  Как говорится, клин клином вышибают. Но в отличии от самого Трампа, у Франкена за плечами семь лет опыта работы в Сенате. Другая небольшая причина: Франкен - еврей. Не думаю, что это сможет повлиять на выбор многих евреев, но уж точно среди евреев Флориды это не помешает. Конечно, если бы Франкен был одновременно еще и негром, латинос и из Виргинии - было бы еще лучше, но из потенциальных кандидатур он, на мой взгляд, все же обладает лучшим балансом плюсов и минусов.

Date: 2016-06-17 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] baleron.livejournal.com
Кому-кому но ни Клинтон ни Трампу, чьи дочери ради браков с богатенькими буратино перешли в иудаизм, никакие еврейские клоуны в качестве вице-президентов особо уже не помогут :)

И вообще, где-то в районе 30 июня - 1 июля закрутятся такие сюжеты...

Date: 2016-06-17 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вице-президенты вообще мало помогают. Но мало, лучше чем ничего.

=И вообще, где-то в районе 30 июня - 1 июля закрутятся такие сюжеты...=

А почему именно тогда?

Date: 2016-06-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] baleron.livejournal.com
Я придерживаюсь теории что следующим президентом станет таки Пол Раян :) А 30 июня, с астрологической точки зрения, - наиболее подходящий день для крутых поворотов, он отмечен и в карте Трампа, и в карте Раяна, и в карте США.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-17 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbes5.livejournal.com - Date: 2016-06-17 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-17 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-06-17 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-17 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] glovacki.livejournal.com
А почему не рассматривается вариант Сандерса в вице-президенты для Клинтон? Я понимаю, что он сам вред ли очень хочет, но ради пользы дела, ради Америки..

Date: 2016-06-17 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Он обсуждается, но судя по сообщениям инсайдеров, он кампанией Клинтон не обсуждается, потому что он не высказал прямой endorsement ей. Впрочем, он вряд ли бы в любом случае стал рассматриваться: он слишком стар и с ним будет крайне сложно работать в команде.

Date: 2016-06-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
Обама, ввиду того, что его участие в гонке наносит ущерб клинтонше, мягко уговаривал старого упрямого осла сдрызнуть. Ради пользы дела и ради Америки

Date: 2016-06-17 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
1. Пейлин или Кристи
2. Сандерс или Билл Клинтон

Date: 2016-06-17 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
:) Пейлин - это слишком "хорошо", чтобы быть правдой.

Date: 2016-06-17 06:41 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что в случае смерти президента вице-президент становится полноценным президентом?

Date: 2016-06-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Да, согласно 25-й поправке.

Date: 2016-06-18 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
До 25ой поправки этот вопрос разрешался не текстом конституции, а прецедентом, но разрешался точно так же. Фактически, вопрос был разрешен когда помер, в самом начале своего срока, Уильям Генри Харриссон в 1841ом году и его вице- ("и Тайлер тоже") Тайлер был провозглашен президентом и никто никаких возражений не поднял. До этого момента ответ на вопрос был неочевиден, но после этого он был однозначен. И Тедди Рузвельт в 1901ом, и Трумэн в 1945ом и все остальные в их ситуации были полноправными президентами.

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-06-18 04:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
> но я считаю лучшим для нее Эла Франкена.
Вот только маркет пока ни разу не поверил в него. У него по-моему так два цента всегда и было.
Я не подразумеваю что маркеты всемогущи в предсказании, особенно фальшивых позитивных предсказаний много - они любят поспекулировать. Но отсутствие позитивного всплеска непрямым образом свидетельствует о некотором отсутствии энтузиазма в качестве реакции на эту кандидатуру.

Date: 2016-06-17 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут еще дело в том, что он никогда не воспринимался как один из наиболее вероятных кандидатов. Скажем, вероятность Кондолизы Райс тоже очень низка, хотя ее вице-президентсво точно было бы мечтой для Трампа.

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-06-17 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-06-17 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-17 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2016-06-18 12:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com
А вы не думаете, что у Трампа уже есть давнее обязательство перед Кристи? Или такие обещания в принципе не даются во время праймериз?

Date: 2016-06-17 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вряд ли он мог обещать вице-президентство человеку с таким "багажом". Тем более, что поддержка Кристи хоть и была важна, но не до такой же степени, чтобы вице-президентство обещать.

(no subject)

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2016-06-17 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-06-17 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com - Date: 2016-06-17 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-06-17 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-17 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-06-18 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Тут были рассуждения от кого-то из предвыборного лагеря Трампа, что тот видит себя в Президентах не как CEO, руководителем на каздый день, а скорее как Chairman of the board of directors, а CEO будет вице. Т.е. пахать на галерах в планы Трампа не входит и реальным Президентом будет его вице.

Date: 2016-06-17 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
у вице нет полномочий пахать))пахать будет глава ап

(no subject)

From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-06-17 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-06-18 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-18 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Имхо для Трампа хорошим вице был бы Ален Уэст. Флорида, формально от меньшинств, военный опыт, но при этом органично вписывается в месседж Трампа.

Date: 2016-06-18 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, он уже даже у меня в комментах пару раз обсуждался. Я согласен, что это вариант лучше среднего, уж точно лучше Гингрича, Коркера и Сешнса. Согласен, что он хорошо вписывается в мессидж Трампа, то есть это вариант, когда вице не будет противоречить Трампу и создавать конфуз. Но есть и минус: он не может сбалансировать сомнения в том, что Трамп является квалифицированным кандидатом на пост президента, потому что Уэст всего лишь один срок 2 года был (в прошлом!) конгрессменом. Почти четыре года назад будучи инкумбентом проиграл выборы вот и на этом все. Легкий "вес", к тому же непредсказуемый в заявлениях.
Edited Date: 2016-06-18 03:52 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2016-06-20 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-18 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Я бы на месте Клинтон лучше Кейна выбрал. И вообще, демократам уже не надо дальше усиливать литералов :)

Date: 2016-06-18 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кейн - хороший выбор для "не навредить". Но он скучноват.

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2016-06-18 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-18 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2016-06-18 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-06-19 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-06-19 09:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-18 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tvoy-pups.livejournal.com
А что Вы можете сказать про манипуляции праймериз руководством демократической партии :

http://observer.com/2016/06/guccifer-2-0-leak-reveals-how-dnc-rigged-primaries-for-clinton/

Будет ли уголовное преследование руководства партии за нарушение выборных процедур ? Или же подсудны только всеобщие выборы , а та кухня , что творится творится внутри партий , под действие законов не попадает ?

Date: 2016-06-18 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я уже об этом сказал тут http://kireev.livejournal.com/1269654.html, но скажу еще раз: очередное безосновательное нытье.


Hillary Clinton didn’t win the Democratic primaries through democratic means. Rather, she stole the Democratic presidential nomination through systematic manipulation of the primary process. Over 400 super delegates pledged their support to Clinton before a single person cast a vote, the DNC is led by a Clinton surrogate, and mass consent for Clinton’s coronation was fed to the public through mainstream media outlets owned by wealthy Clinton donors.

Ни тут ни в статье нет вообще никаких доказательств того, что эти выборы были rigged. Это право суперделегатов поддержать Клинтон когда они хотят, если они считают (справедливо), что она единственный достойный кандидат от демократов. Да, DNC был на ее стороне, но ни это, ни суперделегаты вообще никак не повлияли на сами выборы. Оба кандидата имели все возможности донести свою точку зрения, имели достаточно денег, имели полный доступ к СМИ и т.д. Сандерс проиграл потому что больше демократов хотели видеть номинатом Клинтон. Никаких других причин поражения Сандерса нет. И уж тем более, даже прочитав эту статью не видно за что там кого можно судить.

Date: 2016-06-27 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Тут НБС ньюс забацали статейки по кандидатам в вице (и если по Клинтон результат вроде понятен - к наиболее вероятному варианту идет вирджинец Кейн, плюс вполне очевидные варианты Уоррен и Браун). А в случает Трампа у них выбор основных кандидатов куда больше отличается от маркета, хотя и не контринтуитивные: Тьюн, Коркер, Кристи и Скотт.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 01:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios