kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Некоторые интересности из опроса Pew Research о президентских выборах в США.  Особенно советую эту таблицу. Там очень хорошо видно, как демократы резко прибавили среди наиболее образованных и богатых, плюс, еще больше стала разница между мужчинами и женщинами. В июне 2008 г. Обама опережал Маккейна среди белых женщин с высшим образованием всего на 3%, сейчас же Клинтон опережает Трампа среди них на 31%! В 2008 г. Маккейн опережал Обаму среди белых мужчин без высшего образования на 17%, сейчас же Трамп среди них опережает Клинтон на 37%! Но об этих тенденциях я уже писал.  Зато мне там больше понравилась картинка, которая показывает насколько поддержка Трампа и Клинтон отличается у латинос, которые говорят на английском, и которые говорят на испанском или двуязычные: у Трампа 41% среди первых, но лишь 11% среди вторых, а у Клинтон соответственно 48% и 80%. То есть латинос в США - электорально крайне неоднородная группа.


Date: 2016-07-07 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Скажите, а вам знакомо понятие oversampling?

Date: 2016-07-07 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, а что?

Date: 2016-07-08 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну вот, республиканцы вернулись к своему: среди них за трампа под 90%, в том числе и среди moderate, хотя были разговоры, что он и 2/3 не наберет

Date: 2016-07-08 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Тяжело поверить, что треть латинос не говорит по испански

Date: 2016-07-08 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
То что все поллы oversampled по демократам. Некоторые просто бесстыдно.

Date: 2016-07-08 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
В России более трети армян не говорят по-армянски.

Date: 2016-07-08 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Меня наоборот удивило, что всего лишь треть.

Date: 2016-07-08 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, так большинство автохтонных росийских армян никогда и не говорили по армянски , а по адыгски ru.wikipedia.org/wiki/Черкесогаи либо по казахски ru.wikipedia.org/wiki/Армяно-кыпчакский_язык .

Date: 2016-07-08 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну это как раз нормально, они же, за редким исключением, в гетто не живут, и армян не 17% пока.

Date: 2016-07-08 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Они не "не говорят", а знают английский лучше, чем испанский. Для человека, живущего вне латино-гетто и работающего на мало-мальски квалифицированной работе с расово смешанным составом коллектива, это нормально. Особенно если учитывать, что основным языком в школе был английский

Date: 2016-07-08 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
То, о чем вы говорите, называется bilingual.

Date: 2016-07-08 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
По поводу связки доминирующего (точнее, лучше знаемого) языка и политических предпочтений - наверняка говорящие по-английски в среднем заметно моложе, чем говорящие по-испански. То есть судя по языковому поведению, молодые должны лучше относиться к Трампу, чем люди за 35. Но по опросу картинка обратная - хотя разница и не очень большая

То есть если сравнить англо-говорящих и испано-говоряших среди людей старше 35 лет, то там разница в поддержке Трампа будет не в 4 раза, а еще больше !

Date: 2016-07-08 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Думаю, что все проще: англоговорящие сильнее себя ассоциируют с сша, являются большими патриотами, зарабатывают больше, поэтому они и республиканцы. К тому же, среди этой группы депортации не являются проблемой

Date: 2016-07-08 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
В примечании к графику прямо указано, что классификация по языку делалась не по тому, какие языки человек использует - а по тому, в каком языке у него по самооценке выше reading/speaking ability

Можно быть вполне bilingual - и при этом признавать, что ты лучше говоришь и читаешь на одном языке, чем на другом

Date: 2016-07-08 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Я не о причинах - почему так - а о масштабе различий (которые оказываются еще большими, если сделать поправку на возрастной фактор)

Date: 2016-07-08 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Кстати, а почему треть? Чтобы из 11% для испаноязычных и 41% для англоязычных получить 24% в сумме, доля англоязычных должна быть около 43%, а не 33%

Date: 2016-07-08 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
видимо реинкарнация unskewed polls

Date: 2016-07-08 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Треть это не только 33%, рискну напомнить. и на глаз я определил это как треть
Это принципиально? Считать я умею, спасибо

Date: 2016-07-08 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это был основной аргумент вашей стороны про опросы в 2012 г. Он оказался неверным.

Date: 2016-07-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Угадали!

Date: 2016-07-08 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На самом деле не совсем треть. Ведь это не просто латинос, а во-первых, граждане США, и во-вторых, зарегистрированные избиратели. То есть выборка резко смещена в пользу тех, кто говорит только по-английски.

Date: 2016-07-08 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
А почему именно испанский? У многих же латинос родной португальский

Date: 2016-07-08 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Но большинство американцев с родным португальским к Hispanic or Latino себя AFAIK не относят.

Date: 2016-07-08 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
В последнем опросе Ройтерса сэмплинг был 46,2 на 33,7 в пользу демократов. Иначе как мурзилкой это не назвать. Реальная разница не более процента.

Это был основной аргумент вашей стороны про опросы в 2012 г. Он оказался неверным
Ржачно. А что поллы всегда правы и ничто никогда не меняется? ))) Ромни сам просадил свои шансы, при чем тут вообще поллы?

Оффтоп

Date: 2016-07-08 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ahatanhel (from livejournal.com)
не знаю, чи бачили Ви — на VoxUkraine кілька місяців тому статтю опублікували, в якій посилаються на Вас — http://voxukraine.org/2016/04/28/narodni-respubliky-ua/
я тільки зараз на це натрапив

Date: 2016-07-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=В последнем опросе Ройтерса сэмплинг был 46,2 на 33,7 в пользу демократов. Иначе как мурзилкой это не назвать.=

Это крайний случай, в подавляющем большинстве опросов такого нет. К тому же в опросах чаще всего (не всегда) респонденты сами называют свои политические предпочтения, то есть они даже не взвешиваются.

=Реальная разница не более процента.=

Откуда Вам это известно?

=Ржачно. А что поллы всегда правы и ничто никогда не меняется? )))=

Я этого не говорил, я говорю о том, что конкретно Ваш аргумент в точности был чуть ли не основным в прошлом электоральном цикле. Из того, что он не верный, не означает, что опросы всегда верны.

=Ромни сам просадил свои шансы, при чем тут вообще поллы?=
При том, что Ваш аргумент использовался для того, чтобы доказать, что на самом деле лидировал не Обама, а Ромни.

Date: 2016-07-08 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А, это ведь опрос среди registered voters. Тогда ок.

Date: 2016-07-08 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Потому что в опросе есть вариант spanish, но нет portuguese. А что, так уж у многих? Мне кажется, даже с французским должно быть побольше

Re: Оффтоп

Date: 2016-07-08 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ahatanhel (from livejournal.com)
посилаються тут: «...спостерігалась дуже дивна ситуація (див. Таблицю 2): частка голосів з кожного з кандидатів дуже «акуратно» розділена з точністю до 1/100 відсотка. Такий результат можна получити випадково, але коли він спостерігається у кількох кандидатів, то це доволі малоімовірно. Набагато імовірніше його отримати спочатку задавши потрібні відсотки, а потім перемноживши на кількість тих, хто голосував. Плюс аналогічна «точність» є ще в кількох голосуваннях (див. 1, 2, 3)»

Re: Оффтоп

Date: 2016-07-09 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, до этого не видел, спасибо!

Date: 2016-07-09 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Автор [livejournal.com profile] 0leksandr_z facebook.com/oleksandr.zholud (я был студентом одного с ним факультета, но на два курса младше).

Date: 2016-07-09 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ahatanhel (from livejournal.com)
чекайте, а Ви що, теж з Могилянки?)

Ну, так, 1996й рік вступу ...

Date: 2016-07-09 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... раніше тут ще колишній могилянець [livejournal.com profile] autar регулярно коментив)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Глава ЦИК России Элла Памфилова считает, что при оценке результатов голосования в республиках Северного Кавказа нужно учитывать специфику регионов, в частности солидарность и чувство уважения к лидеру, а не ориентироваться только на проходящие в прессе штампы о большом проценте голосующих.
Председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) России Элла Памфилова.
Глава ЦИК Памфилова не исключила, что поедет в Чечню
В ходе встречи с Памфиловой на форуме "Территория смыслов" один из участников задал вопрос о голосовании в республиках Северного Кавказа, результаты которого часто ставятся под сомнение, и о том, будет ли ЦИК предпринимать меры, чтобы повысить легитимность выборов в этих регионах.
"Что касается Северного Кавказа, в комиссии у нас был серьёзный разговор по этому поводу. Но надо учитывать очень многие вещи, специфику, которая не учитывается", — считает глава ЦИК.
Она напомнила, что есть определённые проходящие в СМИ штампы о том, что традиционно большой процент голосующих "за" в этих регионах якобы говорит о нелегитимности выборов.
"Есть определённые штампы — они прошли в прессе, вот 99% и так далее. Это не знать, не понимать Кавказ, не понимать их чувство национальной солидарности, чувство гордости, уважения к лидеру. Поэтому дело здесь более тонкое, чем те штампы, которые в прессе постоянно", — уверена Памфилова.
Она заверила, что избирательные процессы в регионах находятся под пристальным вниманием ЦИК.
"Тоже регионы разные, по-разному сложены, разные ситуации. Нельзя сказать, что во всех республиках Северного Кавказа все одинаково, везде все по-разному, своя специфика, и мы точечно работаем, чтобы ситуацию улучшить, чтобы она была более адекватна реальности, оздоровить её", — добавила она.


Date: 2016-07-14 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fortran-only.livejournal.com
Да просто элементарно за "испаноговорящих" вписались активисты демпартии, которые как те авгуры трактуют "как надо". Так всегда делается, на этом большие потоки денег держатся.

За тех же, кто минимально уже разобрался что почем в этой стране, вписываться уже более опасно, могут и попасть за обман.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 05:41 am
Powered by Dreamwidth Studios