kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В последнее время что-то в комментах у меня было столько откровенного бреда, что я даже решил сделать небольшой рейтинг самых бредовых комментов, которые я прочитал в июле. Не знаю, может быть такая ежемесячная тройка самых бредовых комментов станет традицией. Итак, по возрастающей:

Третье место.  [livejournal.com profile] fortran_only
в ответ на опрос, по которому Клинтон с огромным перевесом операжает Трампа среди испаноговорящих латинос: "Да просто элементарно за "испаноговорящих" вписались активисты демпартии, которые как те авгуры трактуют "как надо". Так всегда делается, на этом большие потоки денег держатся."

Второе место.  [livejournal.com profile] kazakuralsky
который в посте о расизме называет афро-американцев/негров именно "ниггерами" и живет в США, на прямой вопрос о том, является ли он сам расистом отвечает "Нет".

Первое место: бредовый коммент месяца. [livejournal.com profile] seyachaspomru считает, что если бы Путин не аннексировал Крым, то ему был бы вынесен импичмент.

Спасибо участникам! Надеюсь и август нас не разочарует!

Date: 2016-08-02 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
От определения зависит. Традиционно вроде бы считается, что расист - это тот, кто считает, что негры хуже белых. Но ведь человек может и не считать негров хуже. А просто так ругается от отсутствия воспитания например.

Date: 2016-08-02 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=От определения зависит. Традиционно вроде бы считается, что расист - это тот, кто считает, что негры хуже белых.=

Именно это он и говорит http://kireev.livejournal.com/1279683.html?thread=30794691#t30794691

Date: 2016-08-02 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Я недавно узнал, что статистически примерно треть всех чёрных мужчин в США в течении жизни должны провести какое-то время в тюрьме. То есть случайный чёрный мужчина на улице с вероятностью 33% или был в тюрьме или (если ничего не изменится) через какое-то время туда попадёт. Какой же это расизм? Это статистика. Это не значит конечно, что негры хуже. Просто вот так оно в США устроено. Будем надеяться со временем все наладится.

Date: 2016-08-02 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это не то, что он сказал. Он фактически буквально и сказал, что негры хуже белых. Не то, что они статистически более часто являются преступниками, а именно, что незнакомый негр более опасен, чем незнакомый белый.

Поясню. Это верно, что негры больше совершают преступления, чем белые. Но для меня это не значит, что незнакомый негр обязательно более опасен,чем незнакомый белый. Есть множество ситуаций, когда дело будет обстоять с точностью до наоборот. И уж тем более, когда одновременно с этим он их называет именно "ниггерами" - да, это расизм. Но я понимаю, есть целая группа людей, которым вообще невозможно доказать наличие белого расизма.

Date: 2016-08-02 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
>> это не значит, что незнакомый негр обязательно более опасен,чем незнакомый белый. Есть множество ситуаций

- пишет нам человек, увлекающийся электоральной статистикой.
Гы-гы, как говорят в этих ваших.
Вообще, замечаю некую корреляцию между раздачей призов неким юзером и странным изменением логики его собственных высказываний.

Date: 2016-08-02 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не понял смысла гы-гы. Где изменение логики?

Date: 2016-08-03 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
>> Не понял смысла гы-гы.

Так я и говорю,- логика изменяет. В подавляющем числе других случаев вы (как увлекающийся) первый же скажете, что спорить со статистикой изложением множества ситуаций нельзя.
А именно статистически первого встреченного негра можно считать более опасным (ну, если вообще нужно считать кого-то опасным, а, судя по упомянутым вашим корреспондентом выше 30ти процентам, это имеет смысл), чем белого. И множество ситуаций в этом смысле - не возражение. Возражением могла бы быть другая (ныне часто приводимая) статистика - что против белых несколько чаще преступления совершают белые же. Но не будет, если иметь в виду фактическую сегрегацию (если хотите - геттоизацию), при которой больше шансов столкнуться с черным гопником у случайного черного гопника, а не у постороннего белого, ведь мы имеем в виду первого встреченного.

Date: 2016-08-03 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но почему множество ситуаций не возражение? Чисто статистически старушка-негритянка будет совершать меньше преступлений, чем белый молодой мужчина. Если мы ее встретим, то она будет более опасной? И да, я могу себе представить и даже незнакомого негра-мужчину, который мне покажется менее опасным, чем незнакомый белый мужчина.

Date: 2016-08-04 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
>> я могу себе представить

Вот вы мне сейчас пытаетесь доказать, будто вам не знакомо понятие "при прочих равных", и вам при этом ничуть не стыдно.
Впрочем, я уже написал, когда именно юзеры начинают раздавать призы.

Date: 2016-08-04 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как раз я пытаюсь сказать, что даже при прочих равных негр может быть менее опасным, чем белый: быть одного пола, возраста и т.д. И тем более, "приз" был выдан вообще не за это.
Edited Date: 2016-08-04 02:27 pm (UTC)

Date: 2016-08-03 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Плюс, зависит от обстоятельств места. Скажем, в москве, группа белых ребят ночью точно опаснее группы черных ребят.

Date: 2016-08-04 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Присоединяюсь к вашему гы-гы, меня тоже больше всего удивило в этой ветке то что статистик спорит со статистикой :)

Date: 2016-08-04 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С какой статистикой я спорю?

Date: 2016-08-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
С той которую сами же приводите, про преступность, например.

Date: 2016-08-04 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В каком моменте я с ней спорю? Я же и говорю, что негры в целом совершают больше преступлений, чем белые.

Date: 2016-08-04 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
И как же вам удается оттуда вырулить на "множество случаев" с негритянской старушкой?

Date: 2016-08-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что это не значит, что каждый отдельный негр опаснее каждого отдельного белого.

Date: 2016-08-04 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
А где-то такое утверждалось?
У меня почему-то ощущение, что разговариваю не со статистиком, а с блондинкой :)

Date: 2016-08-04 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так в этом весь смысл изначального комментария автора приза. Впрочем, приз он получил не за это. http://kireev.livejournal.com/1279683.html?thread=30794691#t30794691

Незнакомый негр не объективно хуже незнакомого белого, есть множество ситуаций, когда верно обратное. Теперь понятно, надеюсь?

Date: 2016-08-04 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
У вас потрясающая манера приписывать кому-то свои слова и с ними спорить. Оппонент ваш этого не говорил.
То что среднестатистический "наугад выбранный чернокожий американец" более опасен, чем такой же белый следует из статистики. Если у первого вероятность оказаться бандитом 0.3, а у второго, допустим, 0.1

Date: 2016-08-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Незнакомый наугад выбранный чернокожий американец более опасен, чем незнакомый белокожий американец. = это уже сказал другой юзер. Но не суть даже. Если мы выберем некого абстрактного несуществующего негра - то у него будет некая вероятность, которая больше, чем у белого. Но он и Вы намеренно переводите от незнакомых негров, причем там было об исследовании по лицам, к некой статистической абстрактности. Но нет, речь шла не о статистической абстрактности, а именно что незнакомый негр объективно хуже, чем незнакомый белый. Это не так. Это может быть в каких-то ситуациях так, но в других - совсем иначе. Поэтому да, есть совершенно реальные ситуации, когда я постараюсь обойти группу белых, но совершенно не побоюсь пройти мимо группы негров.

Date: 2016-08-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Речь шла именно о статистически абстрактном опросе. Предлагаются лица, ни про одного из них вы ничего не знаете, но у одного на лбу (черного спортсмена вы узнаете по полосатым трусам, ага) написано "вероятность 0.3 что преступник", а у другого - 0.1. В каком случае у вас первой ассоциацией будет "героин, криминал", а в каком - не знаю там, "офисный планктон"?
Если бы опрос был про черных старушек и еще кого-то, ваши ситуации были бы уместны.

Date: 2016-08-04 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В том-то и дело, что это не ассоциации с некими абстрактыми людьми, а с совершенно конкретными и разными лицами. И да, я считаю, что это естественно и это не расизм, что лица негров у белых статистически чаще ассоциируются с опасностью. Это может быть следствием предвзятости, основанной на знании, что негры чаще совершают преступления. Это не расизм. Но этот балл является индикатором расизма. Предвзятость будет у всех, но ее уровень будет разным. Во-вторых, там ведь не только об опасности спрашивали, а о куче других вещей. И если у одних белых гораздо больше негативных ассоциаций с неграми по совершенно разными критериям, чем у других белых людей, то да, это явный индикатор того, что у первой группы белых больше расизма, чем у второй.

Кстати, я еще раз подчеркну, что я не считал тот его коммент бредовым. Я его считал неверным, но сам коммент был хотя бы основан на реальной статистике.
Edited Date: 2016-08-04 05:19 pm (UTC)

Date: 2016-08-03 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-10-dyrak.livejournal.com
Вовсе не обязательно Я считаю себя расистом, но допускаю, что в чём-то негры нас и лучше. Как и евреи, или ещё кто. Я другой, я сразу замечу, что негр есть негр, и еврея подмечу. Расизм ещё не значит враждебность автоматически: если нечего делить, так и вражды нет.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 04:50 am
Powered by Dreamwidth Studios